Pasa que en los países donde la democracia viene desde hace rato (no es tanto, eh), la gente ya está acostumbrada a los chanchullos de los políticos de turno.
No creo que esté bien, pero lamentablemente es así. Al final nos quedamos en el molde porque cualquier intento de protesta es al pedo, que no debería.
La democracia de espíritu
Pensamiento rápido de día feriado...
Es curioso, en el 2000 en los EEUU las elecciones nacionales fueron "robadas" por apenas 500 votos gracias al fraude en el estado de Florida (votos mal contados, urnas desaparecidas, un largo etcétera), casualmente el estado de Jeff Bush, hermano de George W. Bush.
Al Gore se quedó afuera, la corte suprema de ese país decidió que así estaba todo bien (para qué complicarla) y el mundo cambió mucho en casi una década gracias a el no muy estimado presidente de dicho país.
Tanto ejemplo de (falta de) democracia contrasta con el caso de Irán.
En el país de medio oriente, acusado por los EEUU de ser "el eje del mal", con 70 millones de habitantes y más del 60% por debajo de los 30 años de edad los intereses no parecen tan lejanos a los nuestros, la reacción ante el fraude electoral fue algo distinta.
Calles abarrotadas de miles de personas protestando, el fraude fue realmente cochino, pero lo que llama la atención es cómo la gente no se quiere comer ni una ni en Irán, pero si en los países donde, supuestamente, la democracia está consolidada.
Como bien dicen muchos, se extraña lo que no se tiene, y si se tiene hasta que no lo perdés no lo apreciás. Que no nos pase lo mismo dentro de dos semanas...
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Categoría: Mundo
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Comentarios
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Pase lo que pase el 28 de junio, la oposición va a pretender instalar la idea de fraude en los distritos que pierda. Fraude seguramente inexistente, por cierto. Lo más probable, también, es que aún así no existan manifestaciones como la de Irán acá. Aunque ciertas campañas ya están instalando la idea, como la de De Narváez pidiendo fiscales, que da por sentado que se van a robar la elección...
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Faco dijo:
Fraude seguramente inexistente, por cierto.
afirmación con tanto peso como la de la oposición... oh... wait... cierto que esta discusión ya la tuvimos y no pudiste sostener tu punto fallando miserablemente :D i love you, kirchnerista boy! :D jaja
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Y va a ser como siempre, y que feo que suena esa frase.
Los medios y por consecuencia la gente va a hablar durante 1 semana, 2 como mucho, sobre lo que fueron las elecciones y de que si fue fraude, que no fue fraude, que pataplin, pataplero, y despues se van a olvidar y vamos a seguir quejandonos al aire sobre lo mal que nos va hasta las proximas elecciones.
Aunque si quieren la posta, preguntenle a Horangel :D :D
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R@ül
15/06/2009 - 22:51:46
Fabio: Siempre hubo fraude, a principios del siglo pasado, el radicalismo ganó la presidencia de el "peludo" haciendo votar a gente muerta.
Con el nuevo partido conservador, otrora llamado peronismo, repiten la misma metodología del antiguo partido conservador argentino, usan punteros y el voto por comida. Crean pobreza e ignorancia, para tener un electorado más dócil,
Los medios internacionales están condenando la elección en Irán, sacándole legitimidad a la misma, ignoro si realmente hubo fraude, pero si el sistema democrático de Irán es cuestionado, es más fácil para occidente convencer a la opinión pública de la necesidad de intervenir diréctamente con la fuerzas de las armas, para imponer un verdadero sistema democrático, como ya lo hicieron en afganistán e irak, que tan bien les va ahora gracias al fundamentalismo democrático del primer mundo
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Yo tuve el mismo pensamiento hace poco en mi blog acerca de valorar la vapuleada democracia que tenemos (creo que t referías a eso, sino, perdón).
Ojalá todos pensaramos así en tal sentido.
Saludos!
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Fabio dijo:
Faco dijo:
Fraude seguramente inexistente, por cierto.
afirmación con tanto peso como la de la oposición... oh... wait... cierto que esta discusión ya la tuvimos y no pudiste sostener tu punto fallando miserablemente :D i love you, kirchnerista boy! :D jaja
Si hay alguna prueba de fraude, ahí está la justicia electoral. Eso sí, que la oposición sólo tiene el fraude como excusa para cubrir el hecho de que van a perder, tan difícil de probar no es. ¿O alguien escuchó a De Narváez o a Stolbitzer decir algo más que que van a ganar y si no lo hacen es por el fraude?
En el caso de Irán, por ejemplo, Ahmanedijad no es santo de mi devoción, pero tambien hay que considerar que aún con 85% de participación del padrón, el tipo sacó el doble de votos que la oposición, 64 a 34. ¿Hasta dónde es fraude ese resultado?
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El fraude no solo es desaparecer urnas o contar los votos inexistentes.
Es fraude comprar votos con planes.
Es fraude presentar candidatos "truchos"
Es fraude coprar votos con un colchón o unos pesos.
Etc.etc.etc
Es fraude la mentira permanente con estadísticas mentirosas, con obras inuguradas varias veces y nunca terminadas
etc.etc.etc
Luchemos contra el fraude. Que gane el que no mienta, el mas honesto y el mas capaz.
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Luchio
16/06/2009 - 00:04:31
Estas elecciones ya son fruadulentas desde el momento en que se decidió adelantarlas
Y después son fraudulentas por lo que pasa en todas las elecciones, que faltan boletas, que le sacan el DNI a los pobres por un bolsón de comida, etc.
Capaz que hasta votan los del cementerio de mascotas, tipo Bob Patiño.
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Faco dijo:
Fabio dijo:
Faco dijo:
Fraude seguramente inexistente, por cierto.
afirmación con tanto peso como la de la oposición... oh... wait... cierto que esta discusión ya la tuvimos y no pudiste sostener tu punto fallando miserablemente :D i love you, kirchnerista boy! :D jaja
Si hay alguna prueba de fraude, ahí está la justicia electoral. Eso sí, que la oposición sólo tiene el fraude como excusa para cubrir el hecho de que van a perder, tan difícil de probar no es. ¿O alguien escuchó a De Narváez o a Stolbitzer decir algo más que que van a ganar y si no lo hacen es por el fraude?
En el caso de Irán, por ejemplo, Ahmanedijad no es santo de mi devoción, pero tambien hay que considerar que aún con 85% de participación del padrón, el tipo sacó el doble de votos que la oposición, 64 a 34. ¿Hasta dónde es fraude ese resultado?
sos nabo cuando querés, por eso me hacés reír, Ahmanedijad sacó 64% en provincias y municipios donde nacieron sus rivales. Eso no pasa ni en nuestro país donde en esos lugares la proporción por lo menos varía un poco. <a href="http://thr.contralaguerra.org/2009/06/13/faulty-election-data/">Las cifras oficiales iraníes</a> muestran una distribución constante en TODAS las jurisdicciones, algo estadísticamente improbable y, seguramente, fácil de verificar como fraude... si tan sólo las justicias electorales fuesen justicia.
por eso mi ejemplo ideal, la corte suprema de EEUU convalidando una elección fraudulenta, si allí la corte suprema (nada de un juzgado menor, la top top top) es la que falló de esa manera ¿que me puedo esperar de la justicia electoral local?
nada, y de los ultra-k como vos, menos.
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me dan ganas de participar en alguna parte del proceso de los votos solo para verificar que no hagan mugre, al menos donde lleguen mis ojos
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Pablo Palazuelos dijo:
me dan ganas de participar en alguna parte del proceso de los votos solo para verificar que no hagan mugre, al menos donde lleguen mis ojos
Pablo: podés hacerlo! Podés contactarte por internet o ir a una sede de algún partido minoritario ( o del tuyo si estás afiliado) y ofrecerte como fiscal. Necesitan en todos lados. Esto te permite estar durante la votación en la mesa y en el cuarto durante el escrutinio y objetar lo que te parezca irregular. Yo me inscribí como voluntaria de presidente de mesa , hice el cursito y me citaron, pero eso ya está cerrado.
No hay que dejar que nos jodan más y tratar de controlar en nuestro ámbito por lo menos.
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Fabio dijo:
sos nabo cuando querés, por eso me hacés reír, Ahmanedijad sacó 64% en provincias y municipios donde nacieron sus rivales. Eso no pasa ni en nuestro país donde en esos lugares la proporción por lo menos varía un poco. <a href="http://thr.contralaguerra.org/2009/06/13/faulty-election-data/">Las cifras oficiales iraníes</a> muestran una distribución constante en TODAS las jurisdicciones, algo estadísticamente improbable y, seguramente, fácil de verificar como fraude... si tan sólo las justicias electorales fuesen justicia.
por eso mi ejemplo ideal, la corte suprema de EEUU convalidando una elección fraudulenta, si allí la corte suprema (nada de un juzgado menor, la top top top) es la que falló de esa manera ¿que me puedo esperar de la justicia electoral local?
nada, y de los ultra-k como vos, menos.
Mirá vos, no había encontrado los resultados en detalle, sólo había visto los números generales. Pero bueno, en ese caso habría que ver cuáles fueron los resultados reales de la elección.
Lo de la elección en EEUU es más complicado. Ahí decide el Colegio Electoral al márgen de lo que se vote en las urnas, y la distribución distrital hace que por más que un candidato haya sacado más votos en la general, gane el que tenga más distritos. La Corte Suprema ahí hizo lo único que podía hacer, me parece.
Cabe aclarar que lo antedicho no quiere decir que defienda a Bush o al iraní (me cansé del nombre :P)
De todas formas sigue sin probar el fraude en Argentina, y aquí sí aplica la excusa: no podés reclamar fraude por una diferencia de 20 puntos.
Y si bien es cierto que soy kirchnerista, antes de que me digan que soy apologista del fraude, en estas elecciones estoy anotado para fiscalizar por el partido de Sabbatella. Así que ahí estaré participando para que nadie cambie un voto ;)
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Faco dijo:
En el caso de Irán, por ejemplo, Ahmanedijad no es santo de mi devoción, pero tambien hay que considerar que aún con 85% de participación del padrón, el tipo sacó el doble de votos que la oposición, 64 a 34. ¿Hasta dónde es fraude ese resultado?
¿Es <strong>mucho</strong> fraude?. Tampoco seamos tan cándidos che...
Chiste de hace casi diez años:
<img src="http://img41.imageshack.us/img41/7052/fraude.gif">
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Macau
16/06/2009 - 15:23:56
Y en Argentina? cuando "gano" K hubo fraude, o acaso la compra de votos no es fraude? O acaso la presion sobre diversas poblaciones indígenas en diversas provincias no es fraude, o que voten los muertos no lo es tampoco?
Hasta filmado esta todo lo que hicieron, y la gente que dijo? NADA, se quedan shhhhhhh como siempre....fraude desde Rusia, USA, Iran, etc, siempre habra, el tema es que hace la población con respecto al mismo..
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RobertoL
16/06/2009 - 18:06:40
Aparte de esta expresión de defensa de la democracia de los Iranies, me sorprendió que los candidatos hayan tenido 6 debates televisados antes de las elecciones. Nosotros tenemos 25 años de democracia y jamas hemos tenido debates serios entre los candidatos...damos asco y vergüenza.
