Me estaba riendo del video este de los Simpsons cuando hablan de Peron y de la persecución y hasta de su esposa "madonna" 
, eso se llama humor, negro, pero humor en fin, parodia, como corresponda llamarlo. Igualmente ya hay un pelotudo que quiere que no se emita este capítulo en Argentina bajo el falso argumento de "un golpe a la cultura y a la historia argentina". A ver, el problema cual es, ¿que digan que Perón fue un dictador o que hagan una mención irónica de las persecuciones políticas a sus partidarios?
En ambos casos no se donde está el problema 
nos reímos mucho cuando hacen referencia a cualquier otra cultura, hasta considerando a los brasileños como monos o los australianos como adictos a la Foster pero si le tocan el culito al "General" sale un boludo como Lorenzo Pepe a lloriquearle al Comfer? ridículo y patético.
Si te gustó esta nota podés...
Es el fuckin´ WebSense que nos colaron en el laburo (menos mal que somos una empresa de medios!) o <i>embeddeaste</i> el video como el orto?
Igual, esta frase es desubicada:
. Cuando él te desaparecía, tú te mantenías desaparecido
14/04/2008 - 16:12:43
Completamente de acuerdo, si no podemos ironizar sobre nuestros personajes historicos estamos mal.
Tampoco hacer una porno animada con Sarmiento y Alicia Moreu de Justo pero creo que sacarle un poco el almidón a los proceres nos da para pensar un poco sobre la ironia en si y buscar en la wikipedia quien era.
Je, je... lo había visto "por ahi". Es muy bueno. :D
Cada vez estoy más de acuerdo del concepto "si alguien quiere realizar algún tipo de censura, el objeto que intentan censurar debe tener la razón". :D
jajaja su esposa era madona jajaja
es totalmente impreciso, igual me cago de risa,
acá en el trabajo gfer lo pude ver y eso que no podemos ver vídeos de you tube..........
(el admin del ISA no es una luz jejeje)
Encima malagradecidos, porque Homero, en <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Today_I_Am_a_Clown">este episodio</a>, habla de Argentina y de la devaluación del peso. También <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/The_President_Wore_Pearls">este otro episodio</a>, que está enteramente basado en la ópera Evita.
Digo, peor sería que no nos nombraran, at all. Y bastante le pegan Los Simpsons a sus propios políticos, incluso a su propia cadena, siempre hablan para el culo de Fox...
Los "fanáticos" peronistas que quieran prohibir este episodio, son de la misma calaña que los fanáticos religiosos que cierran exposiciones. Al final todos se hacen los progres hasta que les tocan SU culito!
Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.
Y no coincido con mondongo en el valor geopolítico que le da a los simpsons, mejor sería tener una historia política más como la uruguaya y que no te nombren nunca.
Por lo demás, soy de los que piensan que habría que poder hacer humor con cualquier cosa.
Fabio:
Y no va a faltar que caiga la loca de turno a exigir una reparación histórica por comparar a Madonna con Evita :lol:
No me extraña de un dinosaurio como Lorenzo Pepe, aunque si me resulta raro leer cosas como la de GFer.
¿Que pasa?, ¿que ahora que en Los Simpsons ponen una referencia errónea a la historia de nuestro pais estamos habilitados a pedirles rigurosidad histórica?
Y digo erronea por la confusión de épocas. En las presidencias de Perón no había desaparecidos. Directamente te quemaban la iglesia, el club o la biblioteca sin fijarse si había alguien adentro o te acribillaban a balazos mientras saltabas de alegría porque volvía "el viejo". No tenían ningún problema en dejar la pila de cadáveres a la vista, al igual que los fusilamientos de la libertadora.
Creo que esta semana vamos a tener que explicarles a muchos que de la misma manera que se presenta a un yanki diciendo "Argentina es la capital de Rio de Janeiro", lo cual nos causa risa de tan idiotas que quedan, ahora los que quedan como unos idiotas son los que, por el solo hecho de haber nombrado al Pocho, se les infarta el enano facho.
Saludos
pitufo drogón dijo:
pero creo que sacarle un poco el almidón a los proceres nos da para pensar un poco sobre la ironia en si y buscar en la wikipedia quien era.
Encima malagradecidos, porque Homero, en este episodio, habla de Argentina y de la devaluación del peso. También este otro episodio, que está enteramente basado en la ópera Evita.
Digo, peor sería que no nos nombraran, at all.
Pensa Fabio que el argentino es muy boludo, vos mismo lo dijiste, cuando hacen chistes sobre la cultura de los demas nunca pensamos -no, se les fue la mano, esto no es asi- ahora tocan a alguno de aca y se arma la podrida. En fin, es el país en el que nos toco vivir, suerte.
laureano dijo:
Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.
JavierSalinas dijo:
ahora los que quedan como unos idiotas son los que, por el solo hecho de haber nombrado al Pocho, se les infarta el enano facho.
Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.
Y no coincido con mondongo en el valor geopolítico que le da a los simpsons, mejor sería tener una historia política más como la uruguaya y que no te nombren nunca.
Por lo demás, soy de los que piensan que habría que poder hacer humor con cualquier cosa.
Arkhos sin registrarse dijo:
laureano dijo:
Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.
Es que en argentina (no se otros países) todavía se arma quilombo cuando se habla de Rosas!!!!
En cuanto a si junan o no, no importa. Dan su visión parcial y hablan sobre el tema, corresponde a cada uno ver si fue así o no.
Además, alguien se hubiese enterado de esto si no saltaba uno a censurarlo pelotudamente??
david dijo:
En fin, es el país en el que nos toco vivir, suerte.
Creo que si lo llegan a censurar se pudre todo. Los fans de los simpsons le hacemos un cacerolazo!!!
JavierSalinas dijo:
No me extraña de un dinosaurio como Lorenzo Pepe, aunque si me resulta raro leer cosas como la de GFer.
¿Que pasa?, ¿que ahora que en Los Simpsons ponen una referencia errónea a la historia de nuestro pais estamos habilitados a pedirles rigurosidad histórica?
Y digo erronea por la confusión de épocas. En las presidencias de Perón no había desaparecidos. Directamente te quemaban la iglesia, el club o la biblioteca sin fijarse si había alguien adentro o te acribillaban a balazos mientras saltabas de alegría porque volvía el viejo. No tenían ningún problema en dejar la pila de cadáveres a la vista, al igual que los fusilamientos de la libertadora.
Creo que esta semana vamos a tener que explicarles a muchos que de la misma manera que se presenta a un yanki diciendo Argentina es la capital de Rio de Janeiro, lo cual nos causa risa de tan idiotas que quedan, ahora los que quedan como unos idiotas son los que, por el solo hecho de haber nombrado al Pocho, se les infarta el enano facho.
Saludos
Fabio dijo:
Más allá de las impresiciones históricas de Los Simpsons, de eso se trata, de que nada sea realmente como es, nunca han tocado ningún tema histórico con seriedad ni precisión, de eso se trata!!
Es que en argentina (no se otros países) todavía se arma quilombo cuando se habla de Rosas!!!!
14/04/2008 - 18:07:46
bueno fabio, digamos que llamar a Peron dictador y que durante su dictadura hizo desaparecer gente no es exactamente asertado :P.
Creo que fue mas una cosa de utilizar alguno de los tantos golpes que sufrimos mas que revisar la veracidad de lo que estaban diciendo, o, simplemente querian hacer una joda con madonna y la pelicula evita le vino a la mente a alguno de los drogadictos que escribe los guiones, quien sabe... :D :P
De cualquier manera, prohibirlo es una boludez.
ioni dijo:
bueno fabio, digamos que llamar a Peron dictador y que durante su dictadura hizo desaparecer gente no es exactamente asertado :P.
14/04/2008 - 18:38:30
Gfer dijo:
"demás, vienen acompañados de un racismo intolerable, como el de aquel pobrecito productor agropecuario que comentó en este blog que solo ganaba 5 lucas al mes, mientras un negro-villero-vago-de-mierda-que-solo-sabe-tener-hijos-y-chupar-vino-en-cajita vive como un rey con un par de planes de $140."
OFFTOPIC
Es algo que siempre quise aclarar ya que es un error, la persona que dijo eso sostubo que con 100 hectareas un productor ganaba 5 lucas por mes... aca cerca de rosario un tipo que tiene 100 hs gana como minimo 20 lucas por mes...., eso es un PEQUEÑISIMO productor para el gobierno..., bueno no tenia nada que ver con el post pero ya que se toco el tema quise aclararlo para que conozcan los numeritos que manejan.
/OFFTOPIC
Sobre lo de los simpsons, no encuentro que tiene de malo de viniendo de un programa que se rie hace 20 años de la ignorancia del yankee promedio, y hasta de la propia cadena que los emite (FOX) , generalmente hablan mal de ella y de dan con un palo.
Pero bue, tirano-saurios hay en todos lados. :s
Como dijo alguien antes, si no podemos reirnos de nuestra historia estamos mal.
Sobre las precisiones, en el episodio donde despiden a Skinner, en un momento Lisa le explica a Bart que todos necesitan a un enemigo para subsistir. Entre los ejemplos que tira, menciona a "Superman tenía al pingüino". Y no creo que haya sido un error accidental. La mención de Madonna estoy seguro que fue 100% intencional, y es claro que hacen referencia a la película basada en el musical, donde canta junto con el Che (!?!?!?).
De Uruguay se ríen en un antiguo episodio, cuando mirando el globo terráqueo Homero mira el nombre y se ríe por cómo se llama (en inglés suena ridículo por cómo lo pronuncian). O sea que ni los uruguayos se salvan (a todo esto, en una de Eddie Murphy mencionan un golpe de estado en Uruguay).
ioni dijo:
bueno fabio, digamos que llamar a Peron dictador y que durante su dictadura hizo desaparecer gente no es exactamente asertado :P.
Creo que fue mas una cosa de utilizar alguno de los tantos golpes que sufrimos mas que revisar la veracidad de lo que estaban diciendo, o, simplemente querian hacer una joda con madonna y la pelicula evita le vino a la mente a alguno de los drogadictos que escribe los guiones, quien sabe... :D :P
De cualquier manera, prohibirlo es una boludez.
14/04/2008 - 19:38:57
por favor, no sean maricas!!!!
en Los Simpsons "atacan" a México al menos una vez cada dos capitulos :D y no por eso deja de ser increiblemente gracioso.
es más, nos importa tan poco que nos... "ataquen", que hasta les rendimos homenaje haciendo su <a href="http://www.taringa.net/posts/info/996598/Como-en-los-simpsons-la-cereveza-duff-esta-en-Mexico.html">cerveza</a> :cool:
14/04/2008 - 19:53:02
ok, ok, esperen.... uno puede ser despota, pero no dictador. Hay determinadas condiciones a cumplir, como por ejemplo tirar abajo un gobierno (entre otras cosas) para ser un dictador .
Usemos las palabras como corresponde. Perón era un despota y un facista, sin lugar a dudas, manejo el poder, los militantes y un largo etc, que hoy sufrimos todos, gracias a esa mierda.
Pero no era un dictador, se daran cuenta que no estoy a favor de peron y nunca lo voy a estar, pero usemos el vocabulario con propiedad.
Yo no tengo opinión sobre el gran General (?), pero los Simpson me encanta, hasta me reí cuando Krusty pasa un un programa viejo donde anuncia que han tomado las Islas Malvinas y en el mapa se lee Falklands.
Es gracioso ver como se persigue la gente, en southpark le dan a los judios a los negros a los homosexuales a los politicos a las mujeres a los hombres a los cultos, a TODO y nos cagamos de risa, la verdad que hay que ser culo fruncido para no reirse de uno mismo.
Es como que algunos sienten que les tocan el culo si hablan mal de ellos o sobre algo relacionado con sus creencias, o hasta un hecho historico es tomado como... "no, eso no se toca!"
Que tonto que es el ser humano por dios!
Offtopic
El video de Pink Floyd que pasaste esta bueno, pero lo que yo escuche en ese boliche no era ese tema, era identica a la version original, nada mas que repetia las partes y cada tanto le metia algun sonido "Cool", dentro de todo esa que me pasaste fabio esta bastante buena, pero es verdad sin el video no funciona. suerte un abrazo.
Y respecto a lo que dije antes. A pesar de todas las cosas malas que pasan en este país, me encanta vivir aca y no lo cambiaria por nada, suerte y un abrazo a todos.
ioni dijo:
ok, ok, esperen.... uno puede ser despota, pero no dictador. Hay determinadas condiciones a cumplir, como por ejemplo tirar abajo un gobierno (entre otras cosas) para ser un dictador .
Usemos las palabras como corresponde. Perón era un despota y un facista, sin lugar a dudas, manejo el poder, los militantes y un largo etc, que hoy sufrimos todos, gracias a esa mierda.
Pero no era un dictador, se daran cuenta que no estoy a favor de peron y nunca lo voy a estar, pero usemos el vocabulario con propiedad.
por favor, no sean maricas!!!!
en Los Simpsons atacan a México al menos una vez cada dos capitulos :D y no por eso deja de ser increiblemente gracioso.
es más, nos importa tan poco que nos... ataquen, que hasta les rendimos homenaje haciendo su <a href="http://www.taringa.net/posts/info/996598/Como-en-los-simpsons-la-cereveza-duff-esta-en-Mexico.html">cerveza</a> :cool:
14/04/2008 - 20:37:09
Me parece que estan un poco confundidos:
Perón fue presidente 3 veces elegido democráticamente a través del voto. Tal vez la referencia de Los Simpsons venga a su imagen y estetica de dictador y su cercanía con la Alemania Nazi.
Po otra parte repudio por completo la mención a las desapariciones, ya que las mismas se produjeron desde el 76 en adelante en los sucesivos gobiernos militares de facto, me parece un error importante, mas teniendo en cuenta que hubo 30 mil desaparecidos y gente que todavía sufre por ello.
Los autores de Los Simpsons, si tienen tantas agallas, tendrían que hacer un capítulo haciendo referencia al Holocausto y a las muertes de judíos, que pasaría entonces?.
Me parece correcta la postura y el reclamo de Lorenzo Pepe, que por otra parte hizo referencia sobre todo a este error importante de los desaparecidos.
Aclaro no soy peronista, veo siempre Los Simpsons y no me parece que tengan que censurar el capitulo, pero llamar pelotudo o boludo a este político, me parece maleducado, reaccionario y desinformado por parte de quien escribe.
Tatari, lamento decirte que las desapariciones comenzaron durante el gobierno democrático de Isabel Perón.
Y estoy de acuerdo, por primera vez :D con Fabio en todo lo expuesto.
me acuerdo como me cagué de risa cuando Homero señalando el mapa dijo "are you gay" ,en juego de palabras con el nombre de mi tierra :lol::lol::lol:
Ellos se ríen de todo.Y son los primeros en reirse de ellos mismos.
No alcanza para armar una discusión de ésto :s
14/04/2008 - 21:21:33
Si Marcelo, tenés razón comenzaron antes, durante el gobierno democratico de Isabelita.
Yo coincido con MarTincho en que se ríen de ellos mismos y en que tampoco el tema da para armar una revolución, pero esto no invalida la acción del político en cuestión, que en verdad tiene razón, también hay gente que se ofende con esto y hay que respetarla.
Se acuerdan de las caricaturas de Mahoma? (me voy del tema) muchos dijeron estos musulmanes estan locos! yo creo que no, me parece lógico que se ofendan (estoy de acuerdo con la libertad de expresion) también ellos tuvieron la libertad de expresar su total repudio (justificado para mi) al diario de las caricaturas.
MarTincho dijo:
me acuerdo como me cagué de risa cuando Homero señalando el mapa dijo are you gay ,en juego de palabras con el nombre de mi tierra :lol::lol::lol:
Ellos se ríen de todo.Y son los primeros en reirse de ellos mismos.
No alcanza para armar una discusión de ésto :s
Marcelo Metayer dijo:
Y estoy de acuerdo, por primera vez :D con Fabio en todo lo expuesto.
Con esto me recibo de pedante pero quiero aclarar dos boludeces:
En el capítulo que nombran a Uruguay Bart llama a la Argentina, a una ciudad que parece Bariloche y lo atiende Hitler en el celular, justo se le rompe la llave del Mercedes.
¿Argentina está llena de nazis? Y digamos que fue el refugio por excelencia.
En el capítulo donde Homero hace la pirámide humana más grande y los terminan nombrando la ciudad más obesa, Homero dice "Toma eso Bariloche" ¡Qué obsesión con Bariloche!
Ironías:
Si quieren demostrar que el peronismo no es dictatorial, ejercer censura a lo que no les gusta es justamente lo que haría un dictador.
Y otra ¿Van a censurar algo que se puede ver en Internet en cualquier lugar del mundo? Hay que avisarle a estos dinosaurios que esto es el siglo XXI, no los años 40, la web no la pueden censurar.
Y Fox va a pasar el capítulo para toda latinoamérica de todas formas. Lo único que pueden censurar es Telefé, y eso es "castigar" al pobre y/o ignorante que no tiene videocable ni Internet, o sea, los mismos brutos que votan al peronismo siempre ;)
14/04/2008 - 22:08:23
Tatari dijo:
Si Marcelo, tenés razón comenzaron antes, durante el gobierno democratico de Isabelita.
Yo coincido con MarTincho en que se ríen de ellos mismos y en que tampoco el tema da para armar una revolución, pero esto no invalida la acción del político en cuestión, que en verdad tiene razón, también hay gente que se ofende con esto y hay que respetarla.
Se acuerdan de las caricaturas de Mahoma? (me voy del tema) muchos dijeron estos musulmanes estan locos! yo creo que no, me parece lógico que se ofendan (estoy de acuerdo con la libertad de expresion) también ellos tuvieron la libertad de expresar su total repudio (justificado para mi) al diario de las caricaturas.
14/04/2008 - 22:09:46
alguien sabe (o se acuerda) de las manzaneras y las milicias?, no se en capital, pero en el interior ya se estaban por implementar (se construyeron barrios especiales para ellos), hasta que lo rajaron
14/04/2008 - 22:33:30
chimango dijo:
Tatari dijo:
Si Marcelo, tenés razón comenzaron antes, durante el gobierno democratico de Isabelita.
Yo coincido con MarTincho en que se ríen de ellos mismos y en que tampoco el tema da para armar una revolución, pero esto no invalida la acción del político en cuestión, que en verdad tiene razón, también hay gente que se ofende con esto y hay que respetarla.
Se acuerdan de las caricaturas de Mahoma? (me voy del tema) muchos dijeron estos musulmanes estan locos! yo creo que no, me parece lógico que se ofendan (estoy de acuerdo con la libertad de expresion) también ellos tuvieron la libertad de expresar su total repudio (justificado para mi) al diario de las caricaturas.
desde cuando el derecho a callar al otro para no sentirse ofendido debe prevalecer sobre el derecho a la libre expresión? La gente que se ofenda con esto es libre de dejar de ver la serie, por que tienen que impedir que yo la vea porque se ofenda alguien mas?
cualquier intento de censura por parte de un político que asume su cargo jurando defender la constitución lo convierte en un hipócrita, y un intento de censura sobre un capítulo de los simpsons lo convierte en candidato para el boludo de la semana.
(respecto a las caricaturas holandesas, si; tienen derecho a ofenderse pero, te parece adecuada la reacción?)
14/04/2008 - 23:04:48
Tatari dijo:
Con respecto a las caricaruras holandesas no justifico la violencia, pero cada medio sabe lo que va a encontrar cuando hace algo bajo el mote de libertad de expresión. Habría que estudiar primero un poquito, una cultura milenaria como la musulmana antes de lanzarse a semejante océano.
15/04/2008 - 00:32:14
ICeman dijo:
Con esto me recibo de pedante pero quiero aclarar dos boludeces:
En el capítulo que nombran a Uruguay Bart llama a la Argentina, a una ciudad que parece Bariloche y lo atiende Hitler en el celular, justo se le rompe la llave del Mercedes.
¿Argentina está llena de nazis? Y digamos que fue el refugio por excelencia.
No Dany, no lo digo por la actitud argentina, sino porque después de la segunda guerra mundial muchos jerarcas nazis se refugiaron en la Argentina, la mayoría en Bariloche o ciudades cercanas, hasta existe la leyenda que Hitler no se suicidó sino que vino a la Argentina con el resto de sus "amigos". Fue eso lo que tomaron en los Simpsons.
lo acabo de ver en la pantalla de TeLeFe... seguido del tipo que quiere censurar el capitulo...
tarde papa... ya lo vio todo el mundo...
me parece cualqueira lo que dice este tipo...
y totalmente de acuerdo con voz, nos reimos cuando cargan a otras culturas, en algun momento nos tenia que tocar.
exitos!
ICeman dijo:
Con esto me recibo de pedante pero quiero aclarar dos boludeces:
En el capítulo que nombran a Uruguay Bart llama a la Argentina, a una ciudad que parece Bariloche y lo atiende Hitler en el celular, justo se le rompe la llave del Mercedes.
¿Argentina está llena de nazis? Y digamos que fue el refugio por excelencia.
En el capítulo donde Homero hace la pirámide humana más grande y los terminan nombrando la ciudad más obesa, Homero dice Toma eso Bariloche ¡Qué obsesión con Bariloche!
Guty dijo:
Yo no tengo opinión sobre el gran General (?), pero los Simpson me encanta, hasta me reí cuando Krusty pasa un un programa viejo donde anuncia que han tomado las Islas Malvinas y en el mapa se lee Falklands.
15/04/2008 - 09:12:21
Che fabio, no es por nada, pero creo que te vas a al carajo cuando decis que lorenzo pepe es un pelotudo? No tengo nada en contra ni a favor de ese tipo pero hay que recordar que es un viejo militante peronista que nos puede pasar el trapo a mas de uno en materia de cosas vividas. Honestamente, yo soy peronista, y creo que lorenzo pepe es un tipazo que nos puede enseñar mas de una cosa sobre la argentina y sobre su historia. Ojo, tambien creo que esta mas para el bronce que para otra cosa pero igual se merece los respetos que vos no le das.
Mas alla de eso, creo que la opinion de lorenzo pepe esta equivocada principalmente porque no entiende la ironia del programa (como dije, el es un tipo de otra epoca, de esos que la tecnologia lo agarro a contramano), por eso cuando carl dice eso y lenny hace el comentario de madonna resalta la ignorancia yankee sobre lo que pasa en el resto del mundo. Por eso, lo de los simpsons mas que repudiar es para aplaudir. La critica no es para nosotros, es para ellos.
Me parece genial lo de Madonna.
Igual, para los que les molesta que se haga humor con palabras como "dictador" y "desaparecidos" hay que recordar que la tragedia y el humor están muy relacionadas, el segundo sirve para · " elaborar el duelo" del primero. Pinti tiene mucho escrito sobre el tema y es un especialista en esto.
De todas formas, reírse de uno mismo siempre es una buena manera de ejercitar las neuronas y desinflar el ego!
15/04/2008 - 10:03:46
Como se nota que los que se ofenden con lo de Los Simpsons nunca vieron South Park XD
Ahi si no tienen problema con entrarle a TODOS de la PEOR manera posible. Deci que Argentina la viene zafando.
Andres Opera dijo:
Che fabio, no es por nada, pero creo que te vas a al carajo cuando decis que lorenzo pepe es un pelotudo? No tengo nada en contra ni a favor de ese tipo pero hay que recordar que es un viejo militante peronista que nos puede pasar el trapo a mas de uno en materia de cosas vividas. Honestamente, yo soy peronista, y creo que lorenzo pepe es un tipazo que nos puede enseñar mas de una cosa sobre la argentina y sobre su historia. Ojo, tambien creo que esta mas para el bronce que para otra cosa pero igual se merece los respetos que vos no le das.
Mas alla de eso, creo que la opinion de lorenzo pepe esta equivocada principalmente porque no entiende la ironia del programa (como dije, el es un tipo de otra epoca, de esos que la tecnologia lo agarro a contramano), por eso cuando carl dice eso y lenny hace el comentario de madonna resalta la ignorancia yankee sobre lo que pasa en el resto del mundo. Por eso, lo de los simpsons mas que repudiar es para aplaudir. La critica no es para nosotros, es para ellos.
creo que lo que lorenzo pepe principalmente no sabe es que la censura solo genera mayor interes en el objeto censurado.
Andres Opera: no sera un pelotudo (?), pero es un salame seguro. :D
Tatari:............... (bue. dejá. mejor no te digo nada...)
15/04/2008 - 10:37:24
Creo q el capitulo tuvo trascendencia ahora para ocultar otros quilombos, yo el capitulo ese lo vi en enero, en la primer semana del año. (si salio para esa fecha en USA) Y realmente comparto con muchos su opinion. Reirse de lo q uno hace o no hace, es una buena forma de autocritica. Es verdad que te quemaban y demas. Hubo desaparecidos de todos lados, incluso casi pierdo a mi tia abuela en un raid de esos en chacarita porque le llevo flores a su padre en el aniversario de su muerte. ( se salvo tirando se en una tumba abierta). Asiq si fue un epoca mala, para todos creo. Pero la verdad que hay que reirse y aprenderla para que nunca vuelva a pasar. No obstante, la historia la escriben los que ganan.
Por eso.. VIVA ARGENTINA CA RA JO!
marina (lo contrario al amor no es el odio, es la indiferenc dijo:
creo que lo que lorenzo pepe principalmente no sabe es que la censura solo genera mayor interes en el objeto censurado.
Andres Opera: no sera un pelotudo (?), pero es un salame seguro. :D
Tatari:............... (bue. dejá. mejor no te digo nada...)
15/04/2008 - 12:51:40
ICeman dijo:
No Dany, no lo digo por la actitud argentina, sino porque después de la segunda guerra mundial muchos jerarcas nazis se refugiaron en la Argentina, la mayoría en Bariloche o ciudades cercanas, hasta existe la leyenda que Hitler no se suicidó sino que vino a la Argentina con el resto de sus amigos. Fue eso lo que tomaron en los Simpsons.
Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.
15/04/2008 - 15:14:06
Por ahí me equivoco, pero Perón no era un dictador? y además, cuando comenzaron las desapariciones (y ejecuciones) a manos del peronismo (Triple A) ¿no estaba Perón de acuerdo? ¿O acaso el Tío (López Rega) no era peronista?
La atroz dictadura militar distorcionó tanto las cosas que tipos autoritarios y violentos terminaron siendo bandera de movimientos que repudiaban (los imnberbes que se vayan ;) )
15/04/2008 - 15:38:41
GFer dijo:
Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.
GFer dijo:
Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.
Yo dijo:
Por ahí me equivoco, pero Perón no era un dictador? y además, cuando comenzaron las desapariciones (y ejecuciones) a manos del peronismo (Triple A) ¿no estaba Perón de acuerdo? ¿O acaso el Tío (López Rega) no era peronista?
La atroz dictadura militar distorcionó tanto las cosas que tipos autoritarios y violentos terminaron siendo bandera de movimientos que repudiaban (los imnberbes que se vayan ;) )
any dijo:
GFer dijo:
Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.
increible, tú simplemente no puedes hacer un comentario sin mencionar tus credenciales. Lo cual es bastante fácil si no se tienen que comprobar ;)
bendecido sea el perfecto señor GFer, todos los seres mortales inferiores rindamosle pleitesía :D
Fabio, ¿que tal si cambias el nombre al blog y pones algo relacionado con La Iglesia de la Verdad de GFer o algo así? digo, solo una sugerencia.
15/04/2008 - 17:21:01
Guty dijo:
Yo no tengo opinión sobre el gran General (?), pero los Simpson me encanta, hasta me reí cuando Krusty pasa un un programa viejo donde anuncia que han tomado las Islas Malvinas y en el mapa se lee Falklands.
15/04/2008 - 17:48:59
Está bueno que hablen mal de Perón, pero le pifiaron mal ¿Qué tiene que ver Perón con los desaparecidos?. Quizás era medio fascista, pero dictador?. Si te vota un 53% de la población es medio jodido que seas un dictador.
Me encantan Los Simpsons pero cuando dicen una pelotudez no la glorifico como si hablara el Dalai Lama. Yo lo veo como la clásica mirada norteamericana sobre la región, piensan que saben, pero no saben.
Y Lorenzo Pepe es un boludo.
Diego dijo:
Está bueno que hablen mal de Perón, pero le pifiaron mal ¿Qué tiene que ver Perón con los desaparecidos?. Quizás era medio fascista, pero dictador?. Si te vota un 53% de la población es medio jodido que seas un dictador.
Me encantan Los Simpsons pero cuando dicen una pelotudez no la glorifico como si hablara el Dalai Lama. Yo lo veo como la clásica mirada norteamericana sobre la región, piensan que saben, pero no saben.
Y Lorenzo Pepe es un boludo.
GFer dijo:
Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.
15/04/2008 - 18:32:44
justamente lo que se parodia en esa escena es la ignorancia del estadounidense común o, en realidad, la del habitante común de cualquier país. hubiera tenido sentido o gracia si ahí Lenny y Carl nombraban a Videla? hubieran sabido los espectadores estadounidenses de que estaban hablando si no nombraban a Madonna?
por otra parte sería ridículo si se llegara a censurar, incluso aunque la escena fuera verdaderamente agresiva.
15/04/2008 - 18:43:44
GFer dijo:
any dijo:
GFer dijo:
Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.
increible, tú simplemente no puedes hacer un comentario sin mencionar tus credenciales. Lo cual es bastante fácil si no se tienen que comprobar ;)
bendecido sea el perfecto señor GFer, todos los seres mortales inferiores rindamosle pleitesía :D
Fabio, ¿que tal si cambias el nombre al blog y pones algo relacionado con La Iglesia de la Verdad de GFer o algo así? digo, solo una sugerencia.
Por empezar, no saltés que no hay muro :p
Qué credenciales? Es muy fácil tirar <i>ad hominems</i> para desacreditar a alguien.
Mi comentario va hacia otro lado, hacia aquéllos que sostienen filosofías contrarias según les convenga. En este caso, los que son relativistas en lo estético, pero objetivistas en lo político.
BTW, si quieres comprobar mis credenciales, sólo deber saber dónde y en qué trabajo :p
Fabio dijo:
1.- que es un dictador, hitler era dictador? porque a él lo eligió la mayoría del electorado alemán :P
Yo dijo:
Por ahí me equivoco, pero Perón no era un dictador? y además, cuando comenzaron las desapariciones (y ejecuciones) a manos del peronismo (Triple A) ¿no estaba Perón de acuerdo? ¿O acaso el Tío (López Rega) no era peronista?
La atroz dictadura militar distorcionó tanto las cosas que tipos autoritarios y violentos terminaron siendo bandera de movimientos que repudiaban (los imnberbes que se vayan ;) )
me hacés recordar que tengo un artículo a medio escribir de los gobiernos fascistas, los grupos de choque, los camisas pardas, negras, etc. llegando a Kelly para Perón y D Elía en el gobierno actual
en ese artículo GFer se va a enojar.
dany dijo:
Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer!
15/04/2008 - 19:49:14
A uds (Fabio incluido) seguidores de los Simpsons:
Me cago de risa cuando hablan de Mexico , Cuba, Brasil , Argentina (Malvinas , devaluacion,Peron(1) pero creo jugar con un tema tan sensible como los desaparecidos ....no es aplicable a los Simpsons......yo los vi bastante quizas me equivoque pero hubo alguna vez un capitulo que se mofen del genocidio judio ??? O de la matanza de Bush en Iraq ?
(1)Si era Dictador o no es definicion relativa utilizando el diccionario, y repleto de tendencias subjetivas y hasta de definicion potica, ya que Fabio me parece que sos bastante joven como para haber estado en esa epoca.
Que diran los libros de historia dentro 100 años por ej de Carlos Saul...."Gran estadista que hizo la revolucion productiva en la Argentina...." Y los nietos de Fabio lo repetiran en su propio Blog ??
Sergio dijo:
A uds (Fabio incluido) seguidores de los Simpsons:
Me cago de risa cuando hablan de Mexico , Cuba, Brasil , Argentina (Malvinas , devaluacion,Peron(1) pero creo jugar con un tema tan sensible como los desaparecidos ....no es aplicable a los Simpsons......yo los vi bastante quizas me equivoque pero hubo alguna vez un capitulo que se mofen del genocidio judio ??? O de la matanza de Bush en Iraq ?
15/04/2008 - 21:53:30
GFer dijo:
dany dijo:
Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer!
Te lo repito: no saltés que no hay muro!
No Smoking dijo:
Alcanza con la aparición de Mao Tsé Tung (O Zedong, como quieran) en donde Homero está al lado de Mao en el mausoleo, lo vé y dice:
<em>Awww... he looks just like a little baby that killed 60 million people. Who´s a little dictator? Yes, you are! Yes, you are!</em>
;).
dany dijo:
P.S. Me imagino que tu sorprendente inteligencia no te alcanza para entender que en estos casos NO DEBES ALIMENTAR AL TROLL!!!
16/04/2008 - 00:36:56
Sergio dijo:
A uds (Fabio incluido) seguidores de los Simpsons:
Me cago de risa cuando hablan de Mexico , Cuba, Brasil , Argentina (Malvinas , devaluacion,Peron(1) pero creo jugar con un tema tan sensible como los desaparecidos ....no es aplicable a los Simpsons......yo los vi bastante quizas me equivoque pero hubo alguna vez un capitulo que se mofen del genocidio judio ??? O de la matanza de Bush en Iraq ?
(1)Si era Dictador o no es definicion relativa utilizando el diccionario, y repleto de tendencias subjetivas y hasta de definicion potica, ya que Fabio me parece que sos bastante joven como para haber estado en esa epoca.
Que diran los libros de historia dentro 100 años por ej de Carlos Saul....Gran estadista que hizo la revolucion productiva en la Argentina.... Y los nietos de Fabio lo repetiran en su propio Blog ??
Cuando vi este capitulo hace unas semanas tambien me cague de la risa, no hay que tener un Posgrado para entender el chiste... Lo que pasa es que hay una gran sensibilidad por el pasado, es algo terrible, no hay que olvidar lo que pasó pero tampoco exagerar y censurar, cosa que hacian los militares...
GFer dijo:
dany dijo:
P.S. Me imagino que tu sorprendente inteligencia no te alcanza para entender que en estos casos NO DEBES ALIMENTAR AL TROLL!!!
No, yo no soy inteligente, soy muy tonto y bruto, tanto que soy hijo de gallegos. :p
16/04/2008 - 01:32:54
me corrijo con el premio al boludo de la semana: son varios los que lo pueden disputar, si se sigue dándole tanta rosca a un dibujito animado que no es otra cosa que un programa de humor.
y me parece que podemos hacer una adaptación criolla de la ley de goldwin --> http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
podríamos llamarlo ´reductio ad gorilam´ :D
ps: fabio, poné otro video de culos estilo ´destination calabria´ para descomprimir un poco, que si se pone denso con esto a esta altura del año terminamos a los bifes... (el 2009 nos encontrará unidos o twitteando)
chimango dijo:
me corrijo con el premio al boludo de la semana: son varios los que lo pueden disputar, si se sigue dándole tanta rosca a un dibujito animado que no es otra cosa que un programa de humor.
y me parece que podemos hacer una adaptación criolla de la ley de goldwin --> http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
podríamos llamarlo ´reductio ad gorilam´ :D
ps: fabio, poné otro video de culos estilo ´destination calabria´ para descomprimir un poco, que si se pone denso con esto a esta altura del año terminamos a los bifes... (el 2009 nos encontrará unidos o twitteando)
GFer dijo:
Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.
Fabio dijo:
y seguís viviendo en el pasado , por eso te enfrascás en cualquier discusión peroncha, admitilo, el general se murió y al final nos dejó a la mierda de isabelita y lopez rega y LO SABÍA, él sabía que se moría y nos cagaba, y el boludaje nacional lo tiene como prócer, por dió...
gallego tenías que ser :D
como dicen los gringos, deal with it, el chiste de los Simpsons estuvo demasiado bueno como para que un fanático lo entienda.
Florencia dijo:
Che, flaco, por qué no me llevás al olvido y cuando sea pertinente dirigís tus críticas a mi trabajo severamente mal iluminado a mi casilla de email?
Fabio dijo:
el sábado hay partuza de videos, tengo armado un programa de una hora continuada de Dance, Trance y House para los pajeros, esperen al sábado y se parte la pista :D
16/04/2008 - 07:44:26
Jajaja vieron el capitulo completo?? Es buenisimo (y triste :S) le dan con un caño a la politica. :D
Y arman tanto escandalo pq tocan a "manitos" y nadie dice nada cuando aparece "Hasta la cerveza siempre" o "Duff o muerte"...
Censuren censuren!!! (y mandenme los recortes del video de destination :D)
Salu2
ICeman dijo:
Fabio dijo:
el sábado hay partuza de videos, tengo armado un programa de una hora continuada de Dance, Trance y House para los pajeros, esperen al sábado y se parte la pista :D
¿Alguien dijo dance y pajas? Ya estoy imaginando a
Eric Pridz - Call on Me
Benni Benassi - Satisfaction
Mason vs. Princess - Perfect
Y ya con esos tres acabé y lecheé el teclado :D
"Tampoco hacer una porno animada con Sarmiento y Alicia Moreu de Justo pero creo que sacarle un poco el almidón a los proceres nos da para pensar un poco sobre la ironia en si y buscar en la wikipedia quien era."
Jajajajajaja, te fuiste al carajo. Eso sería un asco terrible además.
Tatari dijo:
Agrego que Perón no fue dictador, fue votado por mayoría las 3 veces que fue presidente, no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información, además hay un tufillo gorila por acá que no se puede creer y ojo, yo fui radical, siempre vote radicales, porque también fui gorila como varios de los que están acá, hasta que un día agarré los libros, empecé a estudiar y a preguntar a los mayores y entendí las cosas buenas que había dejado el peronismo a este país, entre otras las leyes laborales.
Es verdad que el peronismo tiene cosas que molestan y dan bronca, pero no hay que ser gorila y ver las cosas con objetividad. Desde ese día dejé de tener ese odio envidioso de los gorilas, no digo que soy peronista pero comulgo mas con sus ideas que antes. Gracias por dejarme opinar.
GFer dijo:
Claro, el problema es que muchos de Uds. nacieron en democracia, y con poca perspectiva de lo que fue la dictadura de Videla y Cía.
No Smoking dijo:
GFer dijo:
Claro, el problema es que muchos de Uds. nacieron en democracia, y con poca perspectiva de lo que fue la dictadura de Videla y Cía.
:|.
Fabio!!!
Qué diablos te pasa?
Crei haberte dejado claro que no discutieras con GFer!!!
Como demonios se te ocurre pensar que puedes tener derecho a una opinión distinta a la del señor perfecto?
Él... él lo sabe... todo
Shame on you Fabio, shame on you!!!
Fabio dijo:
es que él la tiene re clara por haber tenido 8 años en medio de la dictadura en vez de 4 :D
más respeto GFer, que haber nacido en esa época no te da chapa de nada porque también eras un pibe, más grandecito, pero igual de ignorante que los que nacieron a fines de los 70 o comienzos de los 80.
16/04/2008 - 15:50:42
:D:D:D:D:D:D:D
<img src="http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png">
16/04/2008 - 16:34:24
JavierSalinas dijo:
Tatari dijo:
Agrego que Perón no fue dictador, fue votado por mayoría las 3 veces que fue presidente, no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información, además hay un tufillo gorila por acá que no se puede creer y ojo, yo fui radical, siempre vote radicales, porque también fui gorila como varios de los que están acá, hasta que un día agarré los libros, empecé a estudiar y a preguntar a los mayores y entendí las cosas buenas que había dejado el peronismo a este país, entre otras las leyes laborales.
Es verdad que el peronismo tiene cosas que molestan y dan bronca, pero no hay que ser gorila y ver las cosas con objetividad. Desde ese día dejé de tener ese odio envidioso de los gorilas, no digo que soy peronista pero comulgo mas con sus ideas que antes. Gracias por dejarme opinar.
Tatari:
Una de las cosas a las que apuntan los dictadores, desde principios de sus mandatos, sean elegidos democráticamente o de facto, es adoctrinar la tropa y cortar de raiz los pensamientos raros.
Por lo que veo, vos, que has estudiado, la hubieras pasado mal en las épocas peronistas. Eso de la objetividad no era bien visto.
Por ese motivo, el adoctrinamiento empezaba desde chiquitos. Cambiando el mi mama me ama por Evita me ama, por ejemplo o teniendo La Razon de mi Vida como libro de texto para las clases.
Mas que obvio que si te hubieran encontrado con libros en tu casa hubieras entendido cabalmente el significado de alpargatas si, libros no tal como la sufrió el Partido Socialista cuando les quemaron la biblioteca tras un exabrupto como Uds. que piden leña, por qué no empiezan a darla?.
Claro, los años pasan y ahora caceroleamos porque quien está en el mismo lugar habla del piquete de la abundancia.
Mierda, ¿como cambia la objetividad, no?
¿Que hubiera hecho D´Elía si la presidente hubiera dicho por cada uno de nosotros que caiga, caerán cinco de ellos. Imagino que la pirámide de mayo hubiera quedado color rojo sangre.
Ya que has estudiado y preguntado, averiguate que eran los regimientos castigados y porqué, casualmente, los que tenían que hacer la colimba y habían demostrado alguna bandería política (casualmente también, contrera) terminaban destinados a ellos.
Es muy probable también que te hayas enterado de que existían los jefes de manzana y cual era su función. Por si no tuviste la oportunidad, su única tarea era la de oficiar de buchones de contreras en el barrio.
¿Que necesidad había de contar con gente que diera leña, buchones e información sobre los gorilas si el gobierno era tan democrático?
¿Que necesidad había de decir al enemigo, ni justicia?
¿Alguno aceptaría hoy cambiarle el nombre a dos provincias para ponerles Nestor Kirchner y Cristina Fernandez?
Ni me quiero imaginar la que se armaría.
Saludos de un gorila envidioso.
16/04/2008 - 20:00:13
Angry Argie dijo:
:D:D:D:D:D:D:D
<img src>
Tatari:
El paso de los años hace que uno se olvide de las cosas, pero suponer que se producen en forma selectiva solo muestra una situación similar a la del ladrón, el cual cree que todos son de su condición.
También es el caso de su velada justificación a la violencia, la cual solo me queda atribuirla a su falta de principios arraigados. Porque el estudio puede dar mucha información, hablar con gente que ha vivido las épocas por Ud. estudiadas da mucha mas información todavía, pero no haberla vivido le produce una falla interpretativa. La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla, pero nunca una parte intrínseca de la historia.
Pero no se preocupe. A pesar de que hay gente que dice que la experiencia es un peine que se consigue cuando uno se ha quedado pelado, tarde o temprano terminará por adquirirla. Espero que sepa como aprovecharla.
Por ejemplo, puede aprovecharla para entender que defender una posición violenta en base a una situación violenta previa, no es mas la falta de aptitud y de honestidad para reconocer algo mal hecho.
Un detalle. Ud. se pregunta si existían movimientos democráticos y librepensadores de la patria, mezclados cual biblia y calefón junto a la iglesia, terratenientes y multinacionales.
Yo le contesto que si, que los había y que fueron de los mas perseguidos.
Y además, ya que Ud. la cita, la Iglesia Católica fue una de las promotoras de la candidatura de Perón, a travez de la secretaría de cultos de la junta promotora de su candidatura, ya que a los obispos se le paraban los pelos cuando escuchaban los discursos de separación de iglesia y estado que pronunciaban comunistas y socialistas. Obviamente, tras lograr la presidencia y algunos chispazos entre el Pocho y los obispos, a quienes termina llamando "bosta de paloma", la alianza se rompe.
Asi que en honor a la rigurosidad histórica requerida, queda para que analice de que lado poner a la Iglesia y sus actitudes en el contexto que Ud. cita y que, obviamente, considero totalmente inadecuado y tendencioso.
Respecto a los "logros de dichos gobiernos justicialistas", vuelvo a poner el énfasis en su falta de concepto.
Un gobierno no logra cosas, las hace porque está en su poder hacerlas.
Distinto es el logro de un sindicato que adquiere el derecho a las vacaciones de un gobierno que dicta el derecho a dichas vacaciones.
Asi como Ud. lo dijo, la gran mayoría de las conquistas sociales de las que gozó el pueblo argentino fueron arrebatadas no solo al socialismo, sino al comunismo y al anarquismo, grandes afluentes de afiliados a los sindicatos.
Lo extraño del caso es que, estando Perón vinculado a los distintos movimientos golpistas que sacudieron al pais desde el 30 al 43, no se registre durante ese tiempo mucha actividad de parte de el por establecer estas mejoras a la clase obrera.
Hago memoria, ya que Ud. me lo pide, y también recuerdo que los primeros proyectos de voto femenino datan de 1919 y las primeras agrupaciones pro-voto femenino se crearon durante la primera década del 900. Sabrá entender que mis viejas memorias no recuerde con exactitud los nombres de los diputados o las participantes de estos comités.
Le aclaro por si le parece extraño, pero en esas épocas yo no había nacido aún :lol:
Pero veo que Ud. insiste en justificar, una y otra vez, las deficiencias de uno basándose en las de los demás.
Disculpe entonces que no siga con este escrito, ya que como mi respueta fue motivada por la frase "Agrego que Perón no fue dictador, fue votado por mayoría las 3 veces que fue presidente, no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información" y a medida que leo me cuesta mucho entender que tienen que ver los golpes militares posteriores o el genocida Bush en esta charla.
Aunque en realidad no me cuesta entenderlo, lo que me cuesta es no tratarlo de idiota por el berengenal ideológico que demuestra y la falta total de una linea de pensamiento, que crea que por convertirse en una rata de biblioteca puede acusar a gente que sintió las consecuencias de esa violencia pasar por arriba de su cabeza de ver las propias vivencias con un solo ojo.
Informándole que de ninguna manera me molesta que haya sido impertinente, lo saluda uno que se hace cargo del título <strong>por Ud. impuesto</strong> a los que tienen una opinión contraria y que tiene la costumbre de firmar con nombre y apellido, sin necesidad de esconderse bajo la cama de los pseudónimos.
JavierSalinas dijo:
También es el caso de su velada justificación a la violencia, la cual solo me queda atribuirla a su falta de principios arraigados. Porque el estudio puede dar mucha información, hablar con gente que ha vivido las épocas por Ud. estudiadas da mucha mas información todavía, pero no haberla vivido le produce una falla interpretativa. La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla, pero nunca una parte intrínseca de la historia.
Asi como Ud. lo dijo, la gran mayoría de las conquistas sociales de las que gozó el pueblo argentino fueron arrebatadas no solo al socialismo, sino al comunismo y al anarquismo, grandes afluentes de afiliados a los sindicatos.
17/04/2008 - 16:54:10
Al tratarme de idiota, de rata de biblioteca y de ladrón demuestra usted quien verdaderamente es el VIOLENTO y su real nivel mental y espiritual.
Le recuerdo algunas cuestiones:
1-En todo momento yo lo he tratado con respeto y no obtengo lo mismo a cambio. Claro...usted no está acostumbrado a vivir en democracia.
Al calificarme de esa manera despectiva, propia de un bárbaro, sin siquiera conocerme se denosta a si mismo, se contradice y no hace mas que tirarse tierra encima.
USTED no solo es un grosero, es una persona digna de lástima, alguien que se exaspera en una conversación en un foro, realmente ni siquiera merece una contestación (solo lo hago por respeto a mi mismo).
Es evidente que no puede mantener el nivel de una conversación (aunque reconozco que al principio lo venía haciendo con altura) sin tener que caer en el agravio bajo, carente de sentido y propio de quienes no pueden defender con la palabra sus propias ideas.
USTED es verdaderamente contradictorio, todo lo que me atribuye a mi (al, según usted, defender la violencia) lo termina haciendo USTED!.
2-Le recuerdo que fue usted el que buscó el "diálogo" conmigo, no yo.
Solo di mi opinión sin agredir a nadie y sin intención de llegar a un pleito con ningún visitante de este blog. Es evidente que cuando uno busca a alguien de la manera en que usted lo hace, es porque está molesto consigo mismo y con su propia vida y eso señor es un problema suyo.
3-Respecto a los temas en si:
En cuanto a lo que intenta de manera tendenciosa y burda discutir conmigo, le aclaro NUEVAMENTE que yo no justifico la violencia, esa es una idea suya, eso es lo que usted, pudo o ¨quiere" interpretar para mantener un debate conmigo, por lo tanto quedese usted con su idea o intente releer lo que escribí y sino lo entiende problema suyo.
En cuanto al capítulo de la Iglesia, es un sinsentido discutirlo, la Iglesia siempre está del lado de la Iglesia y por lo tanto acompañará o no lo que mas le convenga a sus intereses. Claro que acompañó a Perón en su primer gobirno! era una obviedad decirlo! y luego estuvo en su contra junto al canciller estadounidense Bader, el campo y parte del radicalismo (la historia de siempre).
Claro que el peronismo es violento! y lo sigue siendo! eso quien no lo sabe Señor Salinas? solo un necio lo negaría. YO NUNCA DEFENDI LA VIOLENCIA POLÍTICA, solo le aclaré que los acontecimientos hay que juzgarlos en el marco histórico en el que se desarrollan, porque sino parece que el peronismo vino de un plato de volador y que en este país estaba todo bárbaro! y acá las cosas no estaban bien Sr Salinas, talvez usted estuviera bien porque evidentemente era de familia acomodada pero había una mayoría que estaba en la pobreza. Usted desprecia el marco en el que se desarrollaron los hechos y es un gran error, el derecho, la historia, cualquier disciplina, siempre lo tienen en cuanta a la hora de juzgarhechos y nosotros los hombres simples deberíamos hacer lo mismo. Es por eso que yo lo acuso de ver las cosas con ¨un solo ojo¨.
Usted se va en nimiedades y como si fuese poco no reconoce cuestiones que son verdades con estricto rigor histórico o las evita. En cambio yo le reconozco muchas de las cuestiones que usted plantea y le digo que son ciertas, ya que no tengo ninguna camiseta puesta...muy diferente a su actitud.
Fijese: en cuanto a los logros, llamelos como quiera, pero fueron impuestos en los gobiernos de Perón y eso no lo puede negar a no ser que sea un mentiroso. Los gobiernos tienen o no el poder para hacer las cosas, y aún cuando tienen el poder para hacerlas a veces no las hacen, por diversos factores o intereses. Note que los logros para el trabajador que yo describo (y que aclare muchas fueron ideas originales del socialismo) las instauró el peronismo o me va a decir que no?.
Es verdad, los primeros proyectos de voto femenino datan de esas épocas que usted describe, le recuerdo un nombre: Alicia Moreau de Justo. Y esto que tiene que ver? Yo pregunté: en que gobierno se instauró el voto femenino? Respuesta: en el gobierno de Perón o también me va a decir que no?.
Sino entiende que tienen que ver los golpes militares posteriores, Bush o los Simpsons, le recomiendo que relea tal vez pueda entenderlo, ah le recuerdo que el post de Fabio comienza por un capítulo de Los Simpsons, es para no irnos tanto de tema.
Para ir finalizando, fijese lo violento que es usted que me acusa de utilizar un pseudónimo (como si eso estuviese mal o aquí nadie lo hiciera) y a lo compadrito de cuadra o matón de feria cree que va a sacarme el nombre, que simpático es usted buen hombre! realmente me causa gracia! Y yo soy el violento......mire para sus adentros, pichón de Ghandi cuanta violencia que tiene.
La verdad es que no voy a poner mi nombre porque tengo miedo, mucho miedo de personas como usted, no solo tengo miedo por mi, sino por mi familia, quien sabe lo que usted pueda llegar a hacer, tal vez es un psicopata, un asesino o simplemente una buena persona con las ideas confundidas, pero como no lo conozco y no soy violento, prefiero abstenerme.
Le aclaro algo, yo no le puse título a usted de gorila, usted se hace cargo solo.
GFer:
Yo tengo la costumbre de tratar de tener posiciones y que las mismas, dentro de lo que me permiten las neuronas, sean coherentes conmigo mismo. Puede que sean incoherentes para otros, pero los otros pueden tener otra forma de pensar y contra eso, no puedo hacer nada ni me interesa hacerlo.
Si tenés tu idea y sos capaz de sostenerala, no vas a cambiarla por lo que yo diga. A la inversa, Idem.
Por lo tanto, también me interesa muy poco que algunas teorías políticas la tengan como método de acceso o mantenimiento en el poder. Para mi la violencia es una falla o su consecuencia. Y por ende, cualquier tipo de sistema político surgido o sostenido en la violencia es mas imperfecto que sin ela, hablemos de Stalin o Mussolini.
Y por sobre todas las cosas, injustificable, aun dentro de un contexto violento. Si no se tuvo la capacidad de solucionar la violencia sin violencia, no sirve, es mas de lo mismo.
Aclaro: en ningún momento puse en mis lineas al comunismo y la democracia en la misma frase. Por favor, releé y verás que en una referencio al discurso comunista de la separación de la iglesia y el estado y en la otra a la participación en los sindicatos, frase que después citás mas abajo.
Eso si, tengo que recordar en este momento que el comunismo argentino, por lo menos desde el 72, llamó a sus afiliados a votar por Perón o por el justicialismo. Y no recuerdo tampoco que nadie haya puesto el grito en el cielo por tamaña desubicación ;)
Las conquistas arrebatadas: Fijate la frase. Empieza con "Asi como Ud. lo dijo" y si hay una falla de mi parte es haber cambiado "hurtadas" por "arrebatadas".
Aunque semánticamente es casi lo mismo, el que puso ese concepto primero fue tatari.
Y también podrás ver que mi siguiente párrafo pone en duda la verdadera convicción de Perón para con dichas leyes que produjeron tales mejoras en el pueblo trabajador.
Si desde el 30 al 43 no se le conoce actividad alguna en pos de la votación y promulgación de dichas leyes, permitasemé considerar que hubo un espíritu clientelista para que se votaran mayor al espíritu de convencimiento de la necesidad de que se implantaran esos derechos.
Tatari:
No me extraña tu repuesta. Realmente no esperaba otra cosa de vos.
Porque si te gusta hacerte el sarcástico, eso después hay que bancarselo. La ironía, como la bota e potro, no es pa cualquiera.
Y si no fuiste ni sarcástico ni irónico, me remito a tu primera frase:
"Señor Javier Salinas: sinceramente no me siento a la altura de poder discutir con usted porque evidentemente a vivido esos años tan difíciles y yo no."
Ah, y no te hagas la víctima con eso del miedo a personas como yo. Vos sos tatari desde mucho antes y te repito, solo el ladrón piensa que todos son de su condición. Por si no se termina de entender, es mas fácil que el psicópata o asesino sea el anónimo que el que tiene un nombre y apellido, no tiene ningún inconveniente en linkear a su blog y que se puedan ver sus datos personales en Nic.ar, lo mismo que la foto de mi cara.
Saludos del gorila con nombre y apellido
(si nene, ya te puse que me hago cargo, ¿por qué te preocupa tanto que vos empieces a hablar de gorilas y su tufo cuando te referís a quien no piensa como vos y que alguien lo asuma? ¿tenés algún sentimiento reprimido?)
17/04/2008 - 18:19:18
De Salinas
"Y también podrás ver que mi siguiente párrafo pone en duda la verdadera convicción de Perón para con dichas leyes que produjeron tales mejoras en el pueblo trabajador."
¿¿HABLAS EN SERIO??...no quiero sonar conformista....pero me importa 3 carajos si estaba o no estaba de acuerdo....si lo hizo YO LO VOTO.....ojalá cristina hiciera cosas que están EN CONTRA de su forma de pensar solo para "contentar a las masas" y ganarse una releección....despues de todo ...ESA ES SU FUNCIÓN. Yo lo voto a cambio de que haga lo que YO ( y todos los miembros de la sociedad que concuerden con mi forma de pensar) QUIERO, y eso señores, no lo hacen muchos...creo que ninguno en la actualidad.
_______________________________
Tatari, te apoyo al 100%.
Y para finalizar, les dejo esta broma a la manipulación de los medios hecha por Perón, porque si ESO HIZO, y NO, no lo apoyamos muchos, pero no por ser peronistas significa que apoyamos TOOOOOODO lo que hizo Perón.
De CQC, es MUY buena.
http://youtube.com/watch?v=R7avSloo7nw
Javier,
Estoy de acuerdo con tu posición acerca de la violencia... en la actualidad. Pero estamos hablando de otros tiempos, donde la democracia no era un valor a sostener, y la violencia política era <b>la forma</b> de hacer política. El contexto histórico no se puede soslayar, sino caemos en anacronismos que distorsionan nuestra visión de los hechos.
Como sea, llamar dictadura a un gobierno por no cumplir con los parámetros actuales de democracia es siempre peligroso. Ya que una vez discutimos sobre Felipe González... haría yo bien en llamarlo dictador por ser responsable de los actos de terrorismo de estado contra miembros y simpatizantes de la izquierda abertzale hechos por los grupos paramilitares GAL, que llevaron a la cárcel nada más y nada menos que a su Ministro del Interior, José Barrionuevo?
Y también podrás ver que mi siguiente párrafo pone en duda la verdadera convicción de Perón para con dichas leyes que produjeron tales mejoras en el pueblo trabajador.
Si desde el 30 al 43 no se le conoce actividad alguna en pos de la votación y promulgación de dichas leyes, permitasemé considerar que hubo un espíritu clientelista para que se votaran mayor al espíritu de convencimiento de la necesidad de que se implantaran esos derechos.
17/04/2008 - 19:11:36
Señor Salinas, evidentemente usted tiene importantes problemas de lectura y comprensión de texto:
JavierSalinas dijo:
GFer:
No me extraña tu repuesta. Realmente no esperaba otra cosa de vos.
Porque si te gusta hacerte el sarcástico, eso después hay que bancarselo. La ironía, como la bota e potro, no es pa cualquiera.
Y si no fuiste ni sarcástico ni irónico, me remito a tu primera frase:
Señor Javier Salinas: sinceramente no me siento a la altura de poder discutir con usted porque evidentemente a vivido esos años tan difíciles y yo no.
Eso no fue irónico ni sarcástico. En su mente retorcida cree ver fantasmas donde no los hay, fue una demostración de respeto antes de iniciar la conversación. Si hubiese sido ironía lo hubiese puesto entre comillas. Aprenda a leer y aprenda a disculparse cuando comete un error, eso es grandeza.
Por otro lado me sigue agraviando, usted me hace acordar al cómico Tangalanga por sus desafíos ridículos y de compadrito, parecería de los típicos buscapleitos que se hacen los machos de la cuadra, tenga cuidado siempre hay uno que la tiene mas larga y ese día termina en el suelo con la boquita sangrando (como tiene problemas de lectura le aclaro que no lo estoy amenazando es solo una idea)
Con respecto a lo del gorilismo, usted se hizo cargo solo, yo no acusé a nadie
y es bueno que se asuma como lo que es un FANÁTICO ANTIPERONISTA DE LA ALTA SOCIEDAD Y VIOLENTO.
Es tan contradictorio su discurso ANTIVIOLENCIA (además de Naif como dice GFer) y tal la poca lucidez de sus ideas que pone:
¨La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla" (No se de que falla habla, de la falla valenciana quizá o la de San Andrés)
MAS ADELANTE DICE DE MI PERSONA:
¨lo que me cuesta es no tratarlo de idiota por el berengenal ideológico que demuestra y la falta total de una linea de pensamiento, que crea que por convertirse en una rata de biblioteca puede acusar a gente que sintió las consecuencias de esa violencia pasar por arriba de su cabeza de ver las propias vivencias con un solo ojo".
SI ESTO NO ES VIOLENCIA........LEA SUS PROPIAS PALABRAS A VER SI SE PONE DE ACUERDO:
¨Yo tengo la costumbre de tratar de tener posiciones y que las mismas, dentro de lo que me permiten las neuronas, sean coherentes conmigo mismo¨
ES EVIDENTE QUE LA COHERENCIA, AL MENOS CONMIGO, NO FUE SU DON...
Por otra parte le repito, realmente no se quien es usted ni me interesa, como se le ocurre que le voy a dar mis datos? para que los quiere? usted es una persona muy extraña.
Note usted que ¨escondido¨ en el anonimato podría decirle cualquier cosa y sin embargo no lo hago, siempre me dirijí con respeto hacia su persona.
En cambio usted sigue insultando y exasperandose, intentando ¨ganar¨un debate por internet...que triste Salinas, acá nadie gana nada, no hay ningún premio. Es solo intercambiar opiniones como gente civilizada, nada mas, está bien que uno a veces toma partido y se calienta un poco, eso le pone pimienta a esto, pero usted lleva demasiada violencia adentro y fue muy grosero, desubicado, descortéz y ofensivo hacia mi persona.
LE REITERO Y ACLARO, FUE USTED QUIEN ME BUSCÓ A MI.
Con mucho respeto (el que siempre le profesé) le doy un consejo: busquese una vida, en lugar de tratar de ganarle un debate a un ¨NENE¨ como yo....
Ah y otra cosita, siguiendo estrictamente su línea de pensamiento: ¨Solo el ladrón piensa que todos son de su condición¨, usted debe ser un idiota, una rata de biblioteca y un ladrón entonces! jajaja, vio como son las cosas Salinas, de esa manera me describe usted a mi....Au revoir.
17/04/2008 - 19:15:34
Perdón Fabio el coment anterior si podés borralo quedó citado todo mi comentario, acá va de nuevo:
Señor Salinas, evidentemente usted tiene importantes problemas de lectura y comprensión de texto:
"si te gusta hacerte el sarcástico, eso después hay que bancarselo. La ironía, como la bota e potro, no es pa cualquiera.
Y si no fuiste ni sarcástico ni irónico, me remito a tu primera frase:
Señor Javier Salinas: sinceramente no me siento a la altura de poder discutir con usted porque evidentemente a vivido esos años tan difíciles y yo no".
Eso no fue irónico ni sarcástico. En su mente retorcida cree ver fantasmas donde no los hay, fue una demostración de respeto antes de iniciar la conversación. Si hubiese sido ironía lo hubiese puesto entre comillas. Aprenda a leer y aprenda a disculparse cuando comete un error, eso es grandeza.
Por otro lado me sigue agraviando, usted me hace acordar al cómico Tangalanga por sus desafíos ridículos y de compadrito, parecería de los típicos buscapleitos que se hacen los machos de la cuadra, tenga cuidado siempre hay uno que la tiene mas larga y ese día termina en el suelo con la boquita sangrando (como tiene problemas de lectura le aclaro que no lo estoy amenazando es solo una idea)
Con respecto a lo del gorilismo, usted se hizo cargo solo, yo no acusé a nadie
y es bueno que se asuma como lo que es un FANÁTICO ANTIPERONISTA DE LA ALTA SOCIEDAD Y VIOLENTO.
Es tan contradictorio su discurso ANTIVIOLENCIA (además de Naif como dice GFer) y tal la poca lucidez de sus ideas que pone:
¨La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla" (No se de que falla habla, de la falla valenciana quizá o la de San Andrés)
MAS ADELANTE DICE DE MI PERSONA:
¨lo que me cuesta es no tratarlo de idiota por el berengenal ideológico que demuestra y la falta total de una linea de pensamiento, que crea que por convertirse en una rata de biblioteca puede acusar a gente que sintió las consecuencias de esa violencia pasar por arriba de su cabeza de ver las propias vivencias con un solo ojo".
SI ESTO NO ES VIOLENCIA........LEA SUS PROPIAS PALABRAS A VER SI SE PONE DE ACUERDO:
¨Yo tengo la costumbre de tratar de tener posiciones y que las mismas, dentro de lo que me permiten las neuronas, sean coherentes conmigo mismo¨
ES EVIDENTE QUE LA COHERENCIA, AL MENOS CONMIGO, NO FUE SU DON...
Por otra parte le repito, realmente no se quien es usted ni me interesa, como se le ocurre que le voy a dar mis datos? para que los quiere? usted es una persona muy extraña.
Note usted que ¨escondido¨ en el anonimato podría decirle cualquier cosa y sin embargo no lo hago, siempre me dirijí con respeto hacia su persona.
En cambio usted sigue insultando y exasperandose, intentando ¨ganar¨un debate por internet...que triste Salinas, acá nadie gana nada, no hay ningún premio. Es solo intercambiar opiniones como gente civilizada, nada mas, está bien que uno a veces toma partido y se calienta un poco, eso le pone pimienta a esto, pero usted lleva demasiada violencia adentro y fue muy grosero, desubicado, descortéz y ofensivo hacia mi persona.
LE REITERO Y ACLARO, FUE USTED QUIEN ME BUSCÓ A MI.
Con mucho respeto (el que siempre le profesé) le doy un consejo: busquese una vida, en lugar de tratar de ganarle un debate a un ¨NENE¨ como yo....
Ah y otra cosita, siguiendo estrictamente su línea de pensamiento: ¨Solo el ladrón piensa que todos son de su condición¨, usted debe ser un idiota, una rata de biblioteca y un ladrón entonces! jajaja, vio como son las cosas Salinas, de esa manera me describe usted a mi....Au revoir.
Tatari:
Yo de la ALTA SOCIEDAD.......
AAAAAAAAAAHHHHHHHHAHHHHAAAAAJJJJAAAAAAAAJ
AAAAHHHHAAAAJJJJJJJAAAAAAAAAJJJJJAAAAAAAAAAAAAAA
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Contate otro tatari, asi seguimos revolviendonos en el piso, jajajajajajajajaja.
Francisco:
Estoy de acuerdo con vos. Ojalá todos los gobernantes del mundo hicieran lo que NECESITAMOS que hagan. Lo de querer, es mas subjetivo y realmente, mucha gente no tiene ni idea de lo que necesita, que es muy distinto de lo que quiere. Pero en términos generales, estamos de acuerdo.
Volvamos a donde empieza mi comentario. Las palabras de tatari diciendo que Peron no era un dictador.
Perón sigue la linea de Mussolini y dicho sea de paso, es por ese motivo que el peronismo nunca fue bien recibido en Europa (exceptuando Italia y España) por toda esa estética y liturgia fascista.
El proyecto de Peron no era una reelección. Nadie arma todo un aparataje estatal y paraestatal como el que armó Peron para ser reelegido. El proyecto era similar al de Franco, pero aquí no anduvo.
Y hoy sufrimos las consecuencias de las dos cosas. De que se haya empezado a implementar y de que se haya terminado de la manera en que terminó.
Cuando hoy escuchamos a los que hablan de los "negro-villero-vago-de-mierda-que-solo-sabe-tener-hijos-y-chupar-vino-en-cajita" deberíamos remontarnos a las acciones llevadas a cabo por ese gobierno que si necesitabas una casa, te daba una casa.
No, te te facilitaba las cosas para que pudieras tener una casa, TE LA DABA HECHITA Y TERMINADA SIN TENER QUE PONER UN MANGO.
¿Eso alguien cree que no tiene consecuencias?
Si, la mas importante es que para que te vas a gastar en laburar y ahorrar si total viene el Pocho y me regala la casa.
Te acepto que generes empleo público si es necesario, que subvenciones intereses en créditos para terrenos, vivienda, bienes de hogar, tendidos de agua, cloaca, gas y todo lo que se te ocurra que puede servir para mejorar la calidad de vida, pero que todo caiga del cielo genera consecuencias nefastas en lo que refiere a la cultura del trabajo y ya hace rato que las estamos viendo.
Y las consecuencias de que se haya terminado de la manera en la que terminó lo podemos ver en los fusilamientos de la libertadora, en los condicionamientos a los siguientes gobiernos para-constitucionales (Frondizi e Illia) y en el último de Peron y de Isabelita, los desaparecidos, la patria financiera y una larga lista de etcs.
Resumiendo, me importa muy poco si un Alsogaray estatiza o un Zamora privatiza, si eso es lo que se necesita. Pero si lo hacen porque saben que esa es la manera de anestesiar al pueblo para que no controle sus excesos, para mi es repudiable.
GFer:
Va a ser dificil que nos pongamos de acuerdo.
Yo te entiendo que para analizar el cuadro de situación no podés abstraerte de las circunstancias de ese tiempo, pero entendeme que mi posición es no justificar la violencia por la presencia de violencia.
Si en ese tiempo la violencia era una forma de hacer política, era una mala forma de hacer política.
Saludos
17/04/2008 - 20:43:25
Le falta grandeza Don Salinas, nunca es tarde para una disculpa, la omisión no significa perdón....
Tirate un pedo tatari.
Primero, yo pido disculpas si quiero y cuando quiero, no cuando me lo dice un anónimo arrogante.
"no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información", asi arrancaste. Y después no te bancaste lo poco que te mostré como información objetiva.
Entre pretender gastarme con lo que he olvidado con el paso del tiempo y el concepto de "odio envidioso de gorila" a quien no piensa como vos, me da la pauta que vas camino a transformarte en el Jorge Asis de fabio.com.ar.
Y terminás de demostrar con tu pésima suposición de que soy de la alta sociedad haber completado el curso de protocolo peronista dictado por Luis D´elia.
Siempre con nombre y apellido, como los que no tienen nada que esconder, lo saluda un gorila que se olvida totalmente de Ud. en este momento.
y como los peronchos me chupan un reverendísimo huevo, cierro el post y se quedan con las ganas de replicar :D
