Muy buen POST Luis. Me mato la frase final.
¿Tiene pastillas para no soñar?
Pero no todos se sienten del todo cómodos con el desarrollo de drogas que alteren los recuerdos no deseados. La memoria constituye una buena parte de lo que significa ser humanos.Quien haya leído Un mundo feliz (A brave new world, de 1932) de Huxley sabe que el autor anticipó este mundo de sucedáneos donde, por ejemplo, la soja es un sucedáneo de la carne y el tránsito lento un sucedáneo de constipación. También anticipó sucedáneos inofensivos de las drogas para facilitar la vida del hombre nuevo.
Pocos estarían contentos con la idea de dar a los soldados una droga que haga que el recuerdo de haber matado a una persona sea tan problemático como el de haber limpiado sus botas.
Incluso hasta podría ser posible desarrollar drogas que cosméticamente ajusten nuestros recuerdos, removiendo vestigios de culpa, vergüenza o pena.
Pocos años mas tarde en 1949 Huxley afirmaba: En el curso de la próxima generación, creo que los amos del mundo descubrirán que el condicionamiento infantil y las narcohipnosis son mas eficaces como instrumentos de gobierno que los garrotes y los calabozos y que la avidez del poder puede satisfacerse tan cabalmente si mediante sugestión se hace que la gente ame su servidumbre como si a latigazos y puntapiés se le impone la obediencia.Justo en estos días tuve la desdicha de ver The Time Machine (desafortunada remake 2002 del clásico glorioso del 60). En esa película el protagonista llega hasta un futuro lejanísimo donde los humanos son una especie de comunidad etérea sin complicaciones metafísicas, donde todos bailan y cantan a la Woodstock pero sin siquiera barro, y donde los libros son reliquias que cuando se quieren hojear se desintegran.
La clave de esa paz es haber desterrado los recuerdos dolorosos. George, el viajero del pasado, finalmente les grita:
¿Que han hecho? Miles de años contruyendo y reconstruyendo, creando y recreando para que dejen que todo vuelva al polvo. Un millon de años de hombres sensibles muriendo por sus sueños... ¿Para qué? Para que ustedes puedan nadar y bailar y jugar.En ese contexto tal vez no sea tan descabellado el futuro en comedia que plantea Idiocracy donde un "yanqui promedio" (interpretado por ese actor cruza de Owen Wilson y David Duchovny) es seleccionado como conejillo de indias para un proyecto ultra secreto de hibernación. Se lo olvidan en el freezer 500 años y cuando despierta se encuentra en una sociedad tan empastillada que él pasa a ser el hombre más inteligente del mundo.
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Comentarios
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Me hace recordar a una película (comedia) en donde un tipo descubre la píldora de la felicidad, obviamente como todos los laboratorios son codiciosos deciden ponerla en venta antes de hacer suficientes pruebas, lo que lleva a que las personas que se hacen adictas a la larga terminen en un "coma de felicidad".
Solamente que exactamente al revés.
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Alguien vio la plicula Equilibrium, trata de un tema similar... tienen una droga que inhibe los sentimientos, las personas dejan de sentir.
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tere
22/01/2007 - 23:29:58
´Leí la nota de La Nación el otro día , teóricamente el uso de estas drogas sería inhibir el desarrollo de traumas borrando la huella que dejó el recuerdo. Lindo sería lograr que niños traumados por maltrato en el pasado pudieran superarlo, pero no son los recuerdos y aún los traumas lo que nos forma y nos hace únicos?
En todo caso, me gustaría probar algo que me recupere la memoria, quisiera acordarme de todo, todo lo vivido.
Idiocracy tiene mala crítica en el link que pusiste. La viste? Qué tal?
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Me pregunto chicos, si entre uds. hay alguno al que le gustaría olvidar algún recuerdo particularmente doloroso....Creo que a cualquiera de nosotros nos gustaría poder tener una máquina del tiempo o" pastillita milagrosa" para "borrar" algún suseso poco felíz.......
El peligro radica en las consecuensias del DELETE de ese recuerdo, o en quien tenga el poder de elegir que recuerdo sacaría de la mente del otro......
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na, los dolorosos no, tal vez los vergonzosos
para mi todo lo que me provocó dolor me hizo más fuerte, lo qeu soy y más viejo, pero no puedo compararlo con alguien que sufrió un trauma severo, claro.
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A mí me gustaría algo así para "desrecordar" información inútil que vengo juntando desde hace 40 años, como la existencia de Piero, una canción del Dúo Fantasía, aquel bagallo con el que me desperté una noche de descontrol, jugadores de fútbol como el "Tuta" Torres, haber leído "Juan Sebastián Gaviota" a los 13 años, más de una película argentina, aquella amiga que tenía onda conmigo y que yo no me avivé hasta que fue tarde...
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Silvina
23/01/2007 - 07:22:50
Equilibrium si! la recuerdo, la gente se enchufaba un líquido viscoso en el cuello para no sentir, estaba prohibido el arte y toda expresión de creatividad o sensibilidad y las casas parecían decoradas por un diseñador moderno
Yo creo que a mas de uno en nuestro país le gustaría formatear ciertos cachos de historia, como los que votaron a Menem (y hoy no lo reconocen) o los que fueron a la plaza a festejar la toma de Malvinas....cosillas
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"aquella amiga que tenía onda conmigo y que yo no me avivé hasta que fue tarde..."
JAJA!
Pensándolo mejor, dame un blister de 12, maestro.
Idiocracy la cité porque F. me comentó el argumento, pero no se si será buena o una comedia light. Creo que está metido el de Office Space que a mi me gustó.
Pero una que toca este tema es "El eterno resplandor de una mente sin recuerdos" donde muestran los riesgos de borrar cualquier cosa.
En general tengo entendido que los grandes traumas se pueden resolver en principio exteriorizándolos, supongo que es más sano eso que extirparlos con lobotomía química, ¿no?
(gracias a que no existen esas pastillas todavía recuerdo a Malena y Fleco que ilustran el encabezado de este post)
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los recuerdos (tanto malos como buenos) son como los ladrillos de una pared: si sacas alguno, la pared se vuelve inestable.
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Sergio
23/01/2007 - 09:54:21
Hola:
Les comento que por una fibrilacion auricular yo tome durante un par de años ese producto propanolol (me lo sacaron porque tenia demasiados efectos secundarios :s ) años despues (fines 2004) consulte con neurologos porque note que algunos recuerdos,especialmente traumaticos o fuertes los sentia no se si decirlos como limados o sea no me los olvide, pero los veia,sentia y los veo,siento como desteñidos....termine en el Laboratorio de Neurobiología de la Memoria del Hospital Italiano donde me explicaron exactamente lo que se esta comentado ahora y que el Italiano estaba trabajando en conjunto con una Universidad Americana buscando entender el mecanismo de "borrado".
Saludos,
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Sergio
jajaja, yo lo tome por una fibrilacion auricular ......no para que me limen los recuerdos...igual no tienen para nada claro el mecanismo de borrado.
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Yo daría todo lo que tengo para poder "espiar" unos días en el futuro dentro de 300 o 400 años. Realmente no me puedo imaginar como se vivirá, y si los cambios serán tan grandes como los que sucedieron en estos últimos 100 años.
No me caben dudas de que la manipulación genética y quimica de las personas va a ser moneda corriente, lo cual me asusta un poco.
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Facu
23/01/2007 - 11:58:19
Muy bueno!!!!!
Hay una pelicula muy interesante que trata sobre el tema de borrar los recuerdos. Se las recomiendo!!...se llama "eternal sunshine of the spotless mind" , actuan Jim Carrey y Kate Winslet . Realmente me sorprendio Jim Carrey. La pelicula es muy interesante!!
Saludos!
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Como dice tere, puede tener interesante aplicación terapéutica para algunos casos muy traumáticos, pero como muchos otros avances de la "zencia", puede dar lugar a abusos y aberraciones, otro tema para la bioética...
Con Propanolol soy 40% más pulenta que antes (aunque no recuerdo como era antes)
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tere
Con razón! Mi marido toma propanolol y el otro día me preguntó: ¿ Nosotros éramos amigos, hermanos, o qué? ..
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El propanolol y otros betabloqueantes se usan también como reemplazo de las benzodiacepinas en casos de fobias, aunque algunos psiquiatras y neurólogos no lo recomiendan.
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€œTodavía,en la mansedumbre de una niñez
que hace de la lágrima y la risa juguetes inocentes,
me habitan las hadas,
y las quimeras me siguen seduciendo
con trinos y brujas desdentadas"
Lo escribió Tony Miglianelli. Yo lo comparto.
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Es verdad, al menos una de nuestras charlas mailísticas terminó en algo interesante. Y me hago cargo que insistí con la recomendación de "Eterno resplandor de una mente sin recuerdos" como analogía más factible de lo que podría pasar (insistencia que debió subirme varios puntos en el Gay-o-meter solo por haberla visto).
"como la existencia de Piero". Mortal.
Igual no hay como el Ahlzeimer. No recuerdo por qué, pero funciona.
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"insistencia que debió subirme varios puntos en el Gay-o-meter solo por haberla visto"
El Gay-o-meter viola patentes del DigiPut„¢,
DigiPut„¢ y DigiTort„¢ son propiedad de G-Fer Industries.
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La peli el "eterno resplandor de una mente sin recuerdos" lo que tiene como mensaje final es que, borremos lo que borremos, lo haremos solo en la superficie, pues los sentimientos que se generaron de la situación que después se convieirtió en recuerdo permanesen igual, aunque en modo"sueño" hasta que algo los hace volver a despertar.....No se fijaron que a las 2 chicas a las que le borran la memoria (del recuerdo de sus respectivos enamorados) en algún momento volvían a sentirse atraídas por ellos o sentían que algo les faltaba?
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Yo tambien queria la pastillita para olvidarme de las veces que me dormi cuando mis amigas tenian onda conmigo. Pero leyendo a Madabra creo que seria mejor que la tomen ellas y en una de esas tengo chance de volver a echarme otra siesta
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Ahora que lo pienso, las pastillas esas servirían para esas veces en los que uno hace un comentario supuestamente gracioso, pero en el momento y lugar equivocados. De esas cositas que aunque pasen 10 años, te acordás y te hacen poner colorado.
Como aquella vez que le conté un chiste de sordos a un amigo cuyos padres eran sordomudos.
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Y volviendo a la seriedad que me caracteriza...
Según se está descubriendo en los últimos años, el cerebro es bastante como una máquina programable. La forma en que se graban las experiencias y recuerdos es casi un equivalente químico de una memoria flash. Ningún recuerdo que haya en el cerebro es completamente imborrable, y con las técnicas adecuadas podrían recombinarse los caminos sinápticos para eliminar partes traumáticas.
Por lo general esas técnicas son acompañadas con fármacos estabilizadores, que facilitan la "permeabilidad" del cerebro, por llamarlo de alguna manera.
Pero a medida que las neurociencias van develando el funcionamiento del cerebro, van quedando menos misterios y más certezas.
Yo recuerdo que cuando iba a la escuela, por ejemplo, nos decían que las neuronas eran las únicas células que no se regeneraban, y parece que no es así. En estos días también se están haciendo descubrimientos como por ejemplo, qué parte del cerebro funciona cuando la gente tiene delirios místicos, o cuando se cree que es víctima de una posesión satánica.
También se está descubriendo que las emociones no son un obstáculo a la razón ni una muestra de debilidad, sino que son instintos esenciales para la supervivencia.
Probablemente cuando estos estudios estén más completos ni haga falta esa pastillita, o en todo caso existirán otras que harán las cosas de una forma más precisa y efectiva.
Lo de "Eterno resplandor..." es algo muy poético, pero la realidad es distinta: Hay zonas del cerebro donde se guarda información intermedia, y otra donde se guardan los recuerdos y las experiencias de manera permanente. Si se borra o daña esa parte, eso se pierde.
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Nfer
25/01/2007 - 10:17:57
Hace un año me hicieron unos estudios del cerebro (RMN) por supuesta mala irrigación. La irrigación, normal, pero...tengo un hipocampo y medio, es decir, el "órgano que alberga la memoria y puede estar relacionado con el Alzheimer" está en mi cerebruto, pero en un 75%. Nunca lo tuve en el 100%.
¿qué significa esto? los médicos no tienen la menor idea. En el lugar donde está ubicado, es muy difícil que se haya dañado (a menos que hubiera tenido una enfermedad o tumor que nunca tuve).
De lo cual, concluyo por experiencia propia, que estamos jugando al aprendiz de brujo y agradezco a los médicos que descubrieron esa malformación que me dejen vivir como hasta ahora, sin medicación...pues ¿qué es lo que tienen que corregir, si no hay una Nfer "doble ciego" para comparar?
Lo que no impide que (sin saberlo nosotros y con nuestro dinero) haya muchos intentos de encontrar drogas para controlar la humanidad. Si "la religión es el opio de los pueblos", el opio ya era bien conocido como agente manipulador de las personas. Hoy día, más con los adelantos en la bioquímica y demás ciencias...
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MB
Exelente post. Esta frase: "¿Que han hecho? Miles de años contruyendo y reconstruyendo, creando y recreando para que dejen que todo vuelva al polvo. Un millon de años de hombres sensibles muriendo por sus sueños... ¿Para qué? Para que ustedes puedan nadar y bailar y jugar.", me hace acordar al Gran Hermano.
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Mi papá siempre me dijo: <em>lo que no te mata, te hace más fuerte</em>. Pasaron los años y me dí cuenta que, efectivamente, es así. ¿Por qué, entonces, borrar las experiencias de las cuales aprendimos a comportarnos como lo humano que somos?
Bienvenido a la generación de psicocobardes virtuales...
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Hola, creo que me borraron la memoria hace 30 años. No sé como pero ahora tengo 40 y tengo un sueño que se repite cada vez más claro.
Soy Español nacido en Cuba de tez blanca y cuando tenía 10 años pasé 6 meses en Nueva York (el Bronx) con mis abuelos.
Éste sueño lo he ido recomponiendo trozo por trozo, y todo encaja; contaré gran parte de detalles para que podaís decidir si es más que una pesadilla::
Jugando en la puerta de mi casa un niño de unos 12 años latino me convenció para que fuera a su casa a por helados, juguetes...
Una vez allí una mujer, latina de treinta y tantos me dice que siente y esperé
Al ver que la espera se prolongaba decido que me voy pero que sorpresa, cierra la puerta y me amenaza con un cuchillo.
Al cabo del rato llegó un señor también mulato, y a partir de hay sólo recuerdo que me obligarón a realizar obscenidades sexuales(en las cuales no entraré en detalle). Una vez finalizado la mujer me amenazó, disfrutaba de mi pánico lanzando amenazas aterradoras, hasta que la dijé: esta bien, termina ya, mátame de una vez, lo cual la enojo ¿Como puedes desear la muerte, estúpido? La dije que iría al cielo, a lo que me contestó que el cielo no existe, pero no me convenció y además la amenazé de que iría al infierno por abusar de niños. Ella dijo que de ninguna manera, que sólo aplicaba venganza y justicia por la masacre de su pueblo en la colonización occidental. Aún así volví a repetirle que yo no era culpable y que abusar de niños merecía el infierno. Cuando se disponía a torturarme para demostrame Dios no me iva a ayudar, el hombre intervinó conmovido por mi entereza y valor, y me preguntó de donde era, en que trabajaba mi padre,.... Le respondí que era Cubano, pero que tenía acento Español porque me obligaron en la escuela a adquirilo. Le dije que vivía con mi abuelo que era lotero. A sí, dijo ella, vez, es rico, su abuelo tiene un puesto de lotería, a lo que le contesté que no tiene puesto, sino que le llaman por teléfono y que apunta números. Esto asusto al hombre pensando en la mafia (en realidad mi abuelo ganaba una miseria con dicha actividad, no era ningun capo), y empezó a preguntar al niño que uso de cebo para ver si alguien nos había visto juntos, temiendo que pudieran hallarlo. Ante la duda decidieron soltarme no sin antes golpearme en la cabeza (creo que uso un martillo), perdí la consciencia, al despertar el dolor era tan agudo que no me podía concentrar, no recuerdo exactamente como pero conseguí llegar a mi casa(creo que gracias a alguien que me vio deambulando). Una vez mi casa, los recuerdos no son muy claros pero creo que mi abuelo quería ajusticiar por su cuenta a esos canallas, aunque mi tío creo que fue partícipe de ir a la policía. Una vez allí me sentarón con una policía, latina, lo cual me asusto, es como ellos, pensé. Esto la indigno, no por mi miedo, sino por la pésima imagen que daba a su comunidad tal fechoría.
Lo siguiente es más vago, por el estado de shock o por algún calmante sumistrado:
Creo que paseé en coche buscando el lugar de los hechos, pero no estoy seguro si lo hallé.
Al día siguiente desperté con un terrible chichón y con amnesía, no recuerdo más.
Creo que mi hermano mayor de 14 entonces lo sabé pero no he hablado con él.
Como nota decir que creo que cuando bebo más de la cuenta revivo en sueños hasta el punto del sonambulismo, pues ahora todo encaja con preguntas que me han hecho personas sobre el asunto las que yo no comprendía. tan desagradable debe de ser que incluso mis amigos solo me han dicho ¡que fuerte! pero no han tenido el valor de contarmelo. Una vez en un camping con la novia de un conocido inglesa, me pregunto sobre que sabía de abusos a menores, porque hablaba tan bien Inglés, ¿Donde había estado? e hizo alguna alusión a la eliminación de recuerdos. Yo no comprendí porque sacaba ese tema de conversación.
He estado 30 años soñando pesadillas sin poder recordarlas. Ahora recuerdo todo esto cada vez más claro.¿Me borrarón la memoria? ¿Porque en mi casa no se mencionó? . Mi abuela, antes de morir cuando volví a los 25 años me dijo ¿No recuerdas nada de lo que pasó ? No, ¿qué tendría que recordar?
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Ya recuerdo un poco más...
Le he preguntado ha mi hermano pero no recuerda nada especial, pero ahora veo imágenes de mi tío, pensando, que debo hacer, y eligió "olvidar".
Le he dicho por teléfono , oye, quiero preguntarte algo...., cuando yo estaba en NYork..., ¿tú recuerdas... y me ha dicho hasta luego sin dejarme terminar la frase.
Además recuerdo que me dejarón envuelto en una manta, y que un señor me recogió y me llevo en coche a mi casa, porque cuando se dio cuenta de la situación se preocupo por verse involucrado. Mi abuelo se lo agradecio de todo corazón.
:s
-
[email protected]
Si bien cada uno de nuestros recuerdos, de las memorias conforman lo que somos, hoy asumo que necesito pastillas o algun metodo para olvidar al amor de mi vida. Necesito dejarlo atrás, no puedo rehacer nada, el está ahi, tengo solamente un problema, No se quiero hacerlo, pero me hace mal, día a día comienzo la mañana con su cara en mi pupila y por las noches sueño con el.
Aunque estoy segura que si existieran pastillas para ´borrarlo´ mañana cuando me lo cruce, al instante, volvería a enamorarme de el.
respuestas a mi mail :
[email protected]
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CATU
02/08/2009 - 17:03:25
Silvina dijo:
Equilibrium si! la recuerdo, la gente se enchufaba un líquido viscoso en el cuello para no sentir, estaba prohibido el arte y toda expresión de creatividad o sensibilidad y las casas parecían decoradas por un diseñador moderno
Yo creo que a mas de uno en nuestro país le gustaría formatear ciertos cachos de historia, como los que votaron a Menem (y hoy no lo reconocen) o los que fueron a la plaza a festejar la toma de Malvinas....cosillas
EL UNICO COMENTARIO INTELIGENTE, Q CAPTO ALGO)