totalmente de acuerdo.......RESPETO. Pero a no olvidar la division y las peleas q genero en el pais.
El punto de inflexión
Increíble noticia la de hoy, no sabía si escribir algo o no, tampoco puedo negar la realidad y hacerme el dolobu, pero es un tema que inevitablemente generará algún tipo de flame war.
Hoy me encontré ante un llamado de mi madre con la noticia, dormía como tantos otros tratando de recuperarme de mi viajecito, obviamente encendí el televisor, me conecté a twitter y mi cara de WTF fue dando paso a la de sorpresa e intriga.
Si, no siento lástima por la muerte del ex presidente, tampoco alegría, era una figura pública y desde lo político lo detestaba profundamente, pero es un ser humano que acaba de morir, un tipo joven, 60 años, la edad de muchos de nuestros padres, una mujer que se quedó sola, unos hijos sin su padre, desde lo humano apena.
Pero no siento lástima por lo que representaba políticamente. Para mi era (y sigue siendo) el principal responsable de muchas de las cosas más nefastas que veo en mi país, la desunión, la mentira, la ambición de poder, el descontrol, la corrupción, la amenaza, la patota y un largo etcétera que normalmente discutimos, ahora uno de sus máximos responsables ha fallecido.
Por otra parte era un ex presidente, una figura que deberíamos aprender a respetar más aunque dichos ex presidentes no hagan mucho por respetarlos, es la investidura lo que le da forma al puesto, la responsabilidad, la importancia que tiene. Falleció un ex presidente.
No voy a dejar de lado, por más de tenerlo en la peor de las estimas políticas, que hizo cosas y fue un personaje importantísimo en nuestra década, negarlo es negar lo que nos pasó y nos sigue pasando, así como el turco o De la Rúa, o Alfonsín, es uno de los presidentes de la democracia, no es poca cosa, es mucha y eso hay que valorarlo y respetarlo.
Durante su presidencia el país tuvo un momento económico muy bueno remontando la crisis del 2001, podrá ser por mérito de su gobierno (ej: Lavagna) o porque desde el piso no hay otro camino que hacia arriba, pero fue responsable político de eso.
Por todas estas razones el día de hoy fue muy ambiguo, para mi era un tipo que tenía que terminar preso antes que muerto, para otros es el líder de su partido y un estadista, para otros un hijo de puta y festejan la muerte, otros sienten culpa de alegrarse o sentir alivio y tratan de que nadie diga nada, otros creen que no se puede criticar a alguien fallecido sea por su formación religiosa o por una estúpida forma de vergüenza que no comparto en absoluto.
Para mi es momento para recordar lo poco que dura la vida que tenemos aquí y que lo importante es como la vivimos y tal vez qué le dejamos a los demás. Para mi nos dejó un país dividido, donde todos desconfiamos del que piensa diferente, donde nos ponemos en posiciones absolutas y somos inflexibles. No lo admiro por eso y no voy a dejar de opinar así, ni el día de su deceso ni antes ni después. Pero es un ex presidente y no debemos olvidarnos de eso.
Pero a no confundir, decir lo que uno piensa no es faltarle el respeto a alguien que acaba de fallecer, es saber que la muerte no te exonera de absolutamente nada, lo que no pagaste en vida, lo pagarás luego, pero no voy a santificar a los muertos porque tan sólo mueren ya que la muerte es de lo único que no se salva nadie, ahí, somos todos realmente iguales.
Ojalá esto sirva de sopapo nacional para enfocarnos un poco en no odiarnos y respetarnos un poco más.
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Comentarios
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andres rocha
27/10/2010 - 15:54:49
Me parece que la patota, la corrupcion, la ambicion de poder y ese otro tantas cosas, no son culpa de el, o no por lo menos solo de el.
Antes que el pasaron unos ejemplos mas claros de eso que vos decis, mas precisamente 2 en particular menem y duhalde. A ellos se le puede adjudicar mejor eso que vos decis. Creo personalmente que kirchner se ocupo de un monton de cosas olvidadas, tanto por la sociedad como por los politicos y que gracias a el en argentina se volvio a hablar de politica. Tengo 33 años y no recuerdo que se hablara tanto de politica cuando era chico o cuando estaba en el secundario.
Pero bueno, es una opinion la tuya y me parece perfecto que cada uno opine lo que quiera.
Saludos.
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Fa
27/10/2010 - 15:55:39
La verdad es que me gusta mucho la página y vos me caés barbaro, pero hoy cuando lei tus comentarios en twitter debo decir que muchos no me gustaron un carajo y no me cayeron muy bien.
Ahora esto que ponés acá me parece frontal y sensato. Está bueno respetar, y también está bueno no caer en falsas opiniones y decir lo que uno piensa.
Me parece que lo que decís está bueno y comparto algunas cosas.
Hoy más que nada creo que es un día triste para los seguidores y la gente que quería a NK, y un día de cautela y respeto para aquellos que no compartimos muchas cosas con él.
Fue un ser humano, con aciertos, errores y contradicciones como todos nosotros, Q.E.P.D
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Carlos A. Silva
27/10/2010 - 15:59:07
Reflexionaba que las cosas negativas que mencionabas, indicando que el fue -es- responsable, no nacieron a partir de su presidencia, por lo que con su muerte tampoco van a desaparecer mágicamente. Produjo admiración y odios acérrimos que me cuesta entender, como el odio que se destila hacia Cristina que no deja ver los aspectos positivos de sus gestiones. Bueno, argentos ...
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Carlos A. Silva dijo:
Reflexionaba que las cosas negativas que mencionabas, indicando que el fue -es- responsable, no nacieron a partir de su presidencia, por lo que con su muerte tampoco van a desaparecer mágicamente. Produjo admiración y odios acérrimos que me cuesta entender, como el odio que se destila hacia Cristina que no deja ver los aspectos positivos de sus gestiones. Bueno, argentos ...
ya vi varios comentarios sobre esto y aclaro:
ser responsable es, por ejemplo, no haber hecho nada para corregir algo que está mal (inacción) o haberlo utilizado activamente para beneficio personal (acción), si algo venía mal de antes y es tu responsabilidad, hay que asumirla, él como presidente utilizó la maquinaria al igual que cualquier otro, no buscó nunca cambiarla si no la incentivó.
entonces eso lo pone en el lugar de "responsable", al igual que todos los otros que mencionan que no son exonerados porque otro venga al poder, la "culpa" de una situación casi nunca es 100% del último que toma el timón de un barco, es de todos los que lo guiaron a ese camino.
nada, sólo esa aclaración para que no nos deliremos con cualquiera
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DiegoNu
27/10/2010 - 16:15:02
Amen. No pone contento y honestamente queria verlo pasar por tribunales. No va a poder ser.
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veritis
27/10/2010 - 16:35:19
Cierto que no fue responsable de nuevos males para nuestra sociedad, pero sí de la demonización del que pensara un poco distinto, la exacerbación de la patota y de la razón del que grita más fuerte.
Me provoca un profundo pesar la situación de Cristina en todo sentido y no quisiera que olvidemos que sobre todas las opiniones y decisiones que los gobiernos de turno hayan tomado, está el respeto a la institución presidencial como pilar de la democracia.
Será un sistema imperfecto pero es el menos peor que conocemos.
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Gracias por: "otros creen que no se puede criticar a alguien fallecido sea por su formación religiosa o por una estúpida forma de vergüenza que no comparto en absoluto."
Me molesta que cada vez que alguien se muere, solo se acuerden de lo bueno que hizo (o de lo que quieren que parezca bueno) y pase a ser un héroe, solo por haber muerto.
Un mal tipo sigue siendo mal tipo, vivo o muerto.
Yo también hubiera preferido verlo preso que muerto, pero en una carcel común, no como muchos presos de lujo. Ya sé, ya sé, la muerte no se le desea a nadie, pero no me apena nada.
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Federico Picone
27/10/2010 - 16:42:30
Ojalá este proceso de transformación tan formidable que Nestor Kirchner comenzó sea el punto de partida de un sendero de inclusión e igualdad en toda latino américa. El hombre murió Favio, pero sus ideas, convicciones e ideales hoy están mas vivos que nunca. Saludos
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Lo importante es que el Peronismo siempre se maneja sensatamente, y nunca le serrucharia el piso a nadie, y si una mujer ocupa el mas alto cargo nadie va a a intentar condicionarla en su criterio ni rodearla como una vibora para no dejarla respirar, y las corporaciones jamas van a moverle el avispero y lo bueno es que siempre pero siempre sus ministros de economia van a tomar las mejores decisiones. Aca hasta ya paso una vez y al final termino todo bien. (?!?!?!?)
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Pablo Horacio
27/10/2010 - 17:06:38
Sobre hablar bien o mal de un muerto reciente: alguno de ustedes iría a un velorio y hablaría sobre las canalladas del difunto? Yo creo que se trata simplemente de respeto. Si no se está de acuerdo con las políticas que desarrolló o con sus formas de proceder, perfecto, pero ya vendrá el momento de evaluarlas y criticarlas. Creo que ahora se merece el silencio y el respeto de todos, por la familia que dejo (además de Cristina y sus hijos, también hay una madre que perdió a su hijo).
Sobre la responsabilidad por inacción: el mundo es complejo, muchachos. Complejos son los procesos sociales, culturales e históricos que nos dejaron en esta situación. Kirchner hizo cosas reprochables, otras importantes (no seamos ciegos). Era una persona, con sus limitaciones, defectos y mezquindades, no una maquina de gestionar hecha de transistores.
Personalmente, lo prefiero antes que a la gran mayoría de los políticos argentinos.
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Argie
27/10/2010 - 17:13:45
Sinceramente no puedo entender de que ideales políticos hablan cuando hablan de los de NK.
Lo único que yo vi en él fue prepotencia, ambición de poder tenga que pisar a quien sea, fomento del patoterismo, desfomento total de las instituciones democráticas, y un largo etc... Me daba la impresión de que el hombre este vivía para él y el poder que podía juntar.
Vamos, que de todos los que se dicen "peronistas", él era el que más me recordaba a Perón (en el sentido más negativo).
Es una lástima que se haya muerto, claro, a nivel humano. Yo tbn hubiera preferido verlo preso.
Creo que en el momento en que está Argentina, es lo mejor que podía pasar... la alternativa hubiera sido profundizar el "modelo k", y terminar peor que Venezuela.
bye
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Juanito
27/10/2010 - 17:14:03
Federico Picone dijo:
Ojalá este proceso de transformación tan formidable que Nestor Kirchner comenzó sea el punto de partida de un sendero de inclusión e igualdad en toda latino américa. El hombre murió Favio, pero sus ideas, convicciones e ideales hoy están mas vivos que nunca. Saludos
puffff que holor a kk, a mi me dió una bronca terrible que se muriera, siempre dije y pensé que iba a vivir hasta ver al tuerto tras las rejas, ni ese gusto me dio. Lo odio.
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Juanito dijo:
Federico Picone dijo:
Ojalá este proceso de transformación tan formidable que Nestor Kirchner comenzó sea el punto de partida de un sendero de inclusión e igualdad en toda latino américa. El hombre murió Favio, pero sus ideas, convicciones e ideales hoy están mas vivos que nunca. Saludos
puffff que holor a kk, a mi me dió una bronca terrible que se muriera, siempre dije y pensé que iba a vivir hasta ver al tuerto tras las rejas, ni ese gusto me dio. Lo odio.
jaja!
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Murió un gran corrupto. No me apena ni me alegra, pero quedo expectante sobre las consecuencias que traerá.
Como a vos Fabio, también me hizo reflexionar sobre la vida. Sobre que al pedo es cagarse en millones de personas para beneficio personal, si al final, te vas sin nada.
Esta muerte sale a desmitificar la creencia popular, de que yerba mala nunca muere.
Mis condolencias a la familia.
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Lo que a mi me da miedito es, que va a pasar de aca en adelante? sabemos quien tenía el poder politico en este gobierno... ahora que va a pasar? Cristina va a seguir teniendo apoyo? van a dejar que termine el mandato? van a aprovechar esto y le van a hacer la vida imposible?
La joda es que los que la terminan pagando, somos nosotros...
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Pablohf
27/10/2010 - 17:54:42
Antes que muriera pensaba,
Si gana Kichner las proximas elecciones todo sigue en la fiesta de la corrupcion, las peleas de todos contra todos, la inflacion encubierta, etc etc
Si gana la oposicion, los gremialistas le haran la vida imposible como a Alfonsin o De la Rua, y va a ser un desastre.
Ganara quien ganara perdiamos todos....
Y ahora? Me siento como en el final de terminator 2, estamos escribiendo un nuevo futuro?
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Rapo
27/10/2010 - 18:04:35
Ustedes lo querían ver preso. Yo lo quería ver presidente en el 2011. Por lo menos coincidimos en no querer verlo muerto. Es un principio.
Ahora, terminemos con la falacia del "país dividido". Qué quieren, un país unido como en los ´90? Sí, todos juntos y de la mano-salvo los cien o doscientos de siempre- nos fuimos derechito a la mierda. Está bien discutir, está bien pelearse (mientras no sea a los tiros, por supuesto), es natural que no pensemos todos lo mismo. Kirchner no dividió el país, lo único que hizo fue desenterrar las profundas diferencias -políticas, económicas, culturales- que siempre existieron en este país y que por una década fueron tapadas con una manito de pintura de color dorado, convertibilidad y voto-cuota. Quisieron matar la ideología, vendernos el buzón del "fin de la historia", y una de las cosas que más le reconozco a Néstor es volver a poner a la política en el centro de la escena. Eso no lo puede discutir nadie. No podemos quedarnos en si los políticos "son todo´ chorro´" o no. Obviamente que la honestidad es un valor importante, pero es apenas el principio. Después viene el decidir qué tipo de país se quiere tener, qué peso va a tener el Estado en la vida de ese país, cómo se va a lograr tender a la igualdad de derechos y oportunidades para todos. En serio, ¿sólo se van a quedar en si era corrupto o no? ¿Van a seguir insistiendo con que dividía el país, tan sólo por decir lo que pensaba, y no andar arrastrándose con la mejor semisonrisa idiota de Cobos gritando "consenso, consenso", cuando "consenso" suele querer decir que hay que hacer lo que los poderes de siempre quieren? Yo le critico, sí, que no fue más a fondo. Pero para eso está Cristina, y ya ha dado sobradas muestras de tener los ovarios que se necesitan.
La historia, que ve más allá de las miserias diarias, va a poner en su lugar a cada uno. Ya lo verán.
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Pablohf dijo:
Antes que muriera pensaba,
Si gana Kichner las proximas elecciones todo sigue en la fiesta de la corrupcion, las peleas de todos contra todos, la inflacion encubierta, etc etc
Si gana la oposicion, los gremialistas le haran la vida imposible como a Alfonsin o De la Rua, y va a ser un desastre.
Ganara quien ganara perdiamos todos....
Y ahora? Me siento como en el final de terminator 2, estamos escribiendo un nuevo futuro?
Comparto ese "mierdito", ver a Moyano hoy me hace pensar en la guerra que se viene: KRISTINISTAS vs MOYANISTAS. xD!!!!
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Yo al igual que varios en ningún momento sentí tristeza ni nada parecido. Me da pena por parte de la hija y la esposa. Pero todos los días mueren personas así y nadie las toma en cuenta.
Acá vemos que todo el dinero que hizo no le va a servir allá donde fue ahora....
Mis respetos y a seguir la vida normalmente....
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Carlos Bustos
27/10/2010 - 18:14:32
Esas cosas negativas siempre existieron, decís cualquier cosa
Es el que mas le dio a los que menos tiene
es mi opinion
Chau
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paparazzi
27/10/2010 - 18:18:26
Exclusivo. Esta fué la última elección del Pulpo Paul http://bit.ly/9WmFeA
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Carlos Bustos dijo:
Esas cosas negativas siempre existieron, decís cualquier cosa
Es el que mas le dio a los que menos tiene
es mi opinion
Chau
Sí, siempre existieron, pero no arbitrar los medios suficientes para cambiarlas lo hacen responsable o cómplice.
El clientelismo político que también existió de siempre, no es darle más a los que menos tienen.
Es prolongar la agonía de miles. Eso, no es mejorarles la calidad de vida
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RobertoL
27/10/2010 - 18:59:19
Adhiero completamente al Post.
No me alegra que se muera un ser humano, pero me alegra que se haya ido un tipo que se dedicó estos ultimos años a sembrar discordia entre hermanos del mismo pais.
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RobertoL dijo:
Adhiero completamente al Post.
No me alegra que se muera un ser humano, pero me alegra que se haya ido un tipo que se dedicó estos ultimos años a sembrar discordia entre hermanos del mismo pais.
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Ivan
27/10/2010 - 19:06:27
La verdad que coincido bastante con el texto, ni bien me entere, me lamente que no vaya a pagar por todo lo que afano (Y con la muerte no paga nada, de los cuernos y de la parca, nadie se salva).
Ojala sirva para cambiar un poco el estilo de politica, aunque por los pocos comentarios que se filtraron, parece que todo va a seguir igual.....
Parrafo aparte, sabiendo NK que tenia problemas cardiacos, hizo oidos sordos a los consejos de los medicos....
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Juanito dijo:
puffff que holor a kk
Para poner tonterías, por lo menos aprende que olor va sin h.
En cuanto al texto, está bueno, pero parece hecho muy "para cumplir". Me parece Fabio que te sentiste obligado a escribir algo que no tenías ganas de analizar profundamente, pero a pesar de que tu posición con respecto a Kirchner es claramente opositora (según otros posts) decidiste que el día de hoy es mejor tomar un poquito de distancia de esas cosas. Me parece perfecto eso (obviamente tu texto conciliador no impedirá el flame war, jaja).
En lo personal, no me considero oficialista en lo más mínimo, hay muchas cosas que critico del gobierno de él y de ella, pero considero que hay sin duda más cosas buenas que malas qué remarcar, y lamento la muerte de un político que forma parte del proceso (nada que ver con milicos) nacional actual, espero que eso no nos haga retroceder casilleros. Aún falta ver cómo continuará todo ahora.
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Niko
27/10/2010 - 19:16:03
"la mentira, la ambición de poder, el descontrol, la corrupción, la amenaza, la patota" totalmente en desacuerdo de lo que decis, valoro mucho tu intento de respeto para quienes queriamos a Nestor.
ademas no nombras nada de lo bueno que hizo, como por ejemplo con la abuelas de plaza de mayo. Aprovechas el momento, sos un buitre.
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No coincidía con sus ideas pero puedo reconocerle aciertos en su mandato (y su pseudo mandato posterior). No lo iba a votar en 2011 pero lo habría votado antes de votar a otras caripelas que aparecen como opción.
Hoy, siento respeto por la partida de un ex presidente que con errores y aciertos dirigió mi país, pero mucho más importante por la muerte de un hombre, un esposo, un padre. La muerte no se celebra por más diferencias políticas que haya en el medio... de hecho todo el arco opositor se mueve respetuosamente.
Salvo el día que se muera Videla, yo ya tengo unas sidras en la heladera para ese día tan hermoso.
Saludos,
El Pibe de Sistemas
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Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
¿Por qué tendría que serlo? No es científico, tiene OPINIÓN.
Con respecto al post: Coincido con lo que dijeron ahí arriba. Da la sensación de que no tenías realmente ganas de escribir sobre esto pero te sentiste obligado. No es algo malo, pero tampoco tiene la calidad de siempre.
Por otro lado, estoy de acuerdo con todo lo que decís.
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Niko dijo:
la mentira, la ambición de poder, el descontrol, la corrupción, la amenaza, la patota totalmente en desacuerdo de lo que decis, valoro mucho tu intento de respeto para quienes queriamos a Nestor.
ademas no nombras nada de lo bueno que hizo, como por ejemplo con la abuelas de plaza de mayo. Aprovechas el momento, sos un buitre.
Hola Mr. Troll. ¿Cómo le va?
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Milton Afroboliguayo
27/10/2010 - 19:49:11
Esperemos que el pinguino este ahora a la temperatura a la que siempre tuvo que estar (el tipo era el mas sensible y el mas respetoso)
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Nachox dijo:
Lo que a mi me da miedito es, que va a pasar de aca en adelante? sabemos quien tenía el poder politico en este gobierno... ahora que va a pasar? Cristina va a seguir teniendo apoyo? van a dejar que termine el mandato? van a aprovechar esto y le van a hacer la vida imposible?
La joda es que los que la terminan pagando, somos nosotros...
Efectivamente, salvo Nachox nadie dijo nada sobre esto. El futuro del país -y por ende el nuestro- va a cambiar radicalmente.
No soy oficialista, ni me gustan muchas de las cosas que NK hizo, o la forma patoteril y setentista de manejar la política. Pero como dijo "el pibe de sistemas", antes que las otras opciones, era muy probable que lo hubiese votado en el 2012, para no ver a Duhalde, Lilita, Cobos o algún otro impresentable en el poder.
Ahora esa opción no está. No creo tampoco que CK tenga la habilidad política de presentarse y ganar (en realidad, no creo que quiera presentarse siquiera). Ahora vamos a ver buitres revoloteando por el poder que quedó vacante (la presidencia del pj y el control de la patota). Hugo Moyano, Scioli, quienes más se acercarán con palabras de afecto a quedarse con parte de la torta política nacional?.
El tiempo dirá que pasa, pero la verdad, se abre un abanico de posibilidades entre las que no veo nada bueno. Espero equivocarme.
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Como dijo alguno por ahi... ha muerto un gran corrupto.. y ha dejado su legado de corrupcion, impunidad y ambicion de mas poder en su mujer...
COmo padre, marido, hermano o pariente.. me importa muy poco.. pero por loq ue represento su persona a mi o al pais... bastante lamentable y no me mueve un pelo su muerte.
Es verdad que hay que respetar a un ex presidente.. pero el respeto asi como los seguidores se ganna, no se compran.
No puedo quejarme que me vaya mal, pero no es gracias a el o ella, es gracias a cuanto me rompo el tujes para hacer dinero.
Asi que.. un gran politico y lider, como empezaron a adular todos sus secuaces con cargos, me parece un poco demasiado... un padre, hermano y/o pariente.. y bue... muere gente todos los dias.
AHora... QUE VAS A AHCER CONO TDA LA GUITA QUE TE CHOREASTE? AH no claro.. todavia que da la mujer
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Fernando6897
27/10/2010 - 20:34:49
Fabio! Si hizo algo digno de destacar y que va a tener trascendencia en el futuro del país fue la división que obligó!
La posición anterior de intrascendencia política era muchísimo peor. Obligo a muchas personas a tomar una posición y defenderla. Las posiciones absolutas no son lo ideal, pero valen para despertar la opinión y la discusión. De los opuestos sale la síntesis, pienso que ya vendrán tiempos de diálogos mas constructivos y menos inflexibles.
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elpelao
27/10/2010 - 20:57:18
en el cuerpo del post:
Para mi nos dejó un país dividido, donde todos desconfiamos del que piensa diferente,<em> donde nos ponemos en posiciones absolutas y somos inflexibles</em>. No lo admiro por eso y <em>no voy a dejar de opinar así, ni el día de su deceso ni antes ni después.</em>
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Fernando6897 dijo:
Fabio! Si hizo algo digno de destacar y que va a tener trascendencia en el futuro del país fue la división que obligó!
La posición anterior de intrascendencia política era muchísimo peor. Obligo a muchas personas a tomar una posición y defenderla. Las posiciones absolutas no son lo ideal, pero valen para despertar la opinión y la discusión. De los opuestos sale la síntesis, pienso que ya vendrán tiempos de diálogos mas constructivos y menos inflexibles.
Opino algo parecido, no me gustan mucho las divisiones políticas que surgieron, pero al menos se volvió a hablar de política en otros términos y no solo esperar el día de votación a ojos cerrados.
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Cattel dijo:
Fernando6897 dijo:
Fabio! Si hizo algo digno de destacar y que va a tener trascendencia en el futuro del país fue la división que obligó!
La posición anterior de intrascendencia política era muchísimo peor. Obligo a muchas personas a tomar una posición y defenderla. Las posiciones absolutas no son lo ideal, pero valen para despertar la opinión y la discusión. De los opuestos sale la síntesis, pienso que ya vendrán tiempos de diálogos mas constructivos y menos inflexibles.
Opino algo parecido, no me gustan mucho las divisiones políticas que surgieron, pero al menos se volvió a hablar de política en otros términos y no solo esperar el día de votación a ojos cerrados.
Me parece que hay medios menos nocivos para lograr eso. Es como decir que gracias al último golpe militar, tenemos más conciencia y respeto hacia la democracia.
No me parece que haya sido el objetivo de Kirchner hacer que el pueblo vuelva a hablar de política, si paralelamente ocultaba sistemáticamente datos importantísimos sobre la economía y la sociedad. Además, su política siempre fue desacreditar absolutamente toda opinión que vaya contra sus intereses. Es decir, no estimulaba la opinión, salvo que sea a su favor.
Puede que se haya vuelto a hablar de política, pero no creo que sea mérito de Nestor Kirchner. Será porque vemos la impunidad con la que se maneja este gobierno, porque vemos las patotas, los patoteros que obtienen cargos políticos, vemos la burla del INDEC, vemos como los testaferros compran empresas que terminan ganando licitaciones millonarias, vemos como mienten con un discurso ambiguo, etc, etc...
Creer que volver a hablar de política es algo bueno comparando con las cosas que nos tenemos que comer, me parece tonto. Es la consecuencia de algo malo.
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Uffffffffff cuantos comentarios! No suelo dar mucho mi opinión en estos temas pero acá va.
Como ser humano lógicamente como bien dijo Fabio me apena mucho. En el plano político. Creo que su gobierno tiene cosas muy reconocibles al heredar un país hecho bosta por Menem.
Sin embargo el incremento en el patrimonio de los K en un 700% sigue estando presente. Eso es así.
También esta el tema de que la semana pasada murió un chico del PO de 25 años (estudiante de historia) de un balazo en una disputa. ¿Se acuerdan?
Mucho para reflexionar... tengo mucha curiosidad por ver como quedara todo esto. Quienes serán los candidatos etc etc..
Ya habrá momento para que podamos enterarnos de todo esto.
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Gonzalo Caminos dijo:
Uffffffffff cuantos comentarios! No suelo dar mucho mi opinión en estos temas pero acá va.
Como ser humano lógicamente como bien dijo Fabio me apena mucho. En el plano político. Creo que su gobierno tiene cosas muy reconocibles al heredar un país hecho bosta por Menem.
Sin embargo el incremento en el patrimonio de los K en un 700% sigue estando presente. Eso es así.
También esta el tema de que la semana pasada murió un chico del PO de 25 años (estudiante de historia) de un balazo en una disputa. ¿Se acuerdan?
Mucho para reflexionar... tengo mucha curiosidad por ver como quedara todo esto. Quienes serán los candidatos etc etc..
Ya habrá momento para que podamos enterarnos de todo.
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Cocodrilo dijo:
Puede que se haya vuelto a hablar de política, pero no creo que sea mérito de Nestor Kirchner. Será porque vemos la impunidad con la que se maneja este gobierno, porque vemos las patotas, los patoteros que obtienen cargos políticos, vemos la burla del INDEC, vemos como los testaferros compran empresas que terminan ganando licitaciones millonarias, vemos como mienten con un discurso ambiguo, etc, etc...
Nosotros no "vemos" esas cosas, te enteras por los medios. Ahí está la cuestión, se abrió la discusión política porque los Kirchner se enfrentaron no sólo a Clarín sino a grandes grupos de poder que hasta ese momento tenían carta blanca para todo (a cambio de apoyar al gobierno). Cuando empiezas a enfrentarlos es cuando también comienza a incomodarles tu presencia, y entonces al pueblo empiezan a llegarle con real fuerza ambas versiones de los hechos y se abre la discusión política.
En ese sentido me parece un buen síntoma la politización que hubo de la sociedad, en que fue resultado de que el gobierno se enfrente a grandes sectores político/económicos.
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El Pibe de Sistemas dijo:
Salvo el día que se muera Videla, yo ya tengo unas sidras en la heladera para ese día tan hermoso.
Saludos,
El Pibe de Sistemas
Coincido con vos capo.
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Silvina Celeste
27/10/2010 - 22:44:58
Hola Fabio! Mirá, Hoy cuando me enteré de lo que pasó, realmente no sentí ningun tipo de lástima ni pena ya que si todos vamos a llorar y amargarnos y hacernos problema por cada muerte que ocurra, estamos todos en un gran pozo depresivo internados en un loquero...
Hablé con unos amigos y con uno de ellos terminamos en debate nacional por el mismo tema que vos planteaste en este post: APRENDER A RESPETAR LA MANERA DE PENSAR, DECIR, VER Y SENTIR LAS COSAS DE LOS DEMAS. Yo estoy totalmente de acuerdo con tu postura, hizo cosas buenas, pero no compensan todas las malas que se vinieron después... Ahora estamos estancados o peor, en vez de progresar.
Si no aprendemos el significado correcto de lo que es DEMOCRACIA, estamos al horno, porque nadie respeta lo que el otro piensa, sea bueno o malo.
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marcelo.g
27/10/2010 - 22:46:54
Fabio dijo:
Ojalá esto sirva de sopapo nacional para enfocarnos un poco en no odiarnos y respetarnos un poco más.
No podes esperar eso, si mas arriba no reconoces las pocas cosas buenas que hizo y mucho menos si le atribuis el repunte economico a que no se podia caer mas bajo.
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ZeRo
27/10/2010 - 23:11:17
Eso es lo que nos pasa, no respetamos la opinión de los otros porque creemos que están equivocados y lo atacamos... O hacés un chiste negro sobre su muerte y ya te están puteando. ¿Eso no es respetar tu punto de vista o tu opinión?.
Me sorprendío como ser humano que haya muerto; pero como político... listo, uno menos que deja de robar...
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Fabio dijo:
Carlos A. Silva dijo:
Reflexionaba que las cosas negativas que mencionabas, indicando que el fue -es- responsable, no nacieron a partir de su presidencia, por lo que con su muerte tampoco van a desaparecer mágicamente. Produjo admiración y odios acérrimos que me cuesta entender, como el odio que se destila hacia Cristina que no deja ver los aspectos positivos de sus gestiones. Bueno, argentos ...
ya vi varios comentarios sobre esto y aclaro:
ser responsable es, por ejemplo, no haber hecho nada para corregir algo que está mal (inacción) o haberlo utilizado activamente para beneficio personal (acción), si algo venía mal de antes y es tu responsabilidad, hay que asumirla, él como presidente utilizó la maquinaria al igual que cualquier otro, no buscó nunca cambiarla si no la incentivó.
entonces eso lo pone en el lugar de responsable, al igual que todos los otros que mencionan que no son exonerados porque otro venga al poder, la culpa de una situación casi nunca es 100% del último que toma el timón de un barco, es de todos los que lo guiaron a ese camino.
nada, sólo esa aclaración para que no nos deliremos con cualquiera
OK, comparto tu opinión y la respeto, Fabio. Pero desde tu espacio ¿solo te dedicás a criticar y a plantar posición? Me gustaría saber que además de la lucha que realizaste contra el aumento al iva a los productos electrónicos, tuviste o tenés alguna participación política a parte de chantar un voto. Me parece que nos merecemos saber como participás en la política para luchar por lo que pensás, a parte de lo que bien hacés con este blog.
Seguro hacés algo, no te conozco, por eso me gustaría saber; ciento que a veces criticás fuera de la cancha cuando deberías estar pateando la pelota, pero seguro me equivoco... ¿me equivoco?
Por último, creo que lo que mejor hizo Kirchner es instaurar el debate político en el espacio central y nos entregó a todos la voluntad de ver que entre todos algo podemos hacer por el país, sea para un color o para otro.
-
Rapo dijo:
Kirchner no dividió el país, lo único que hizo fue desenterrar las profundas diferencias -políticas, económicas, culturales- que siempre existieron en este país y que por una década fueron tapadas con una manito de pintura de color dorado, convertibilidad y voto-cuota. Quisieron matar la ideología, vendernos el buzón del fin de la historia, y una de las cosas que más le reconozco a Néstor es volver a poner a la política en el centro de la escena. Eso no lo puede discutir nadie
Es cierto.
Kirchner hizo todo eso, pero para qué.
Y la respuesta que hace rato veo es <strong>para mantener el CONTROL</strong>, para que estuviésemos pendientes de él, para que perdiésemos el tiempo en discusiones que solo despertaron odio y no dieron resultados concretos.
¿Qué sacó cosas debajo de la alfombra? Sí. ¿Qué reconoció derechos negados? También.
Junto con eso dejó suelto el odio, la venganza, el desprecio, la violencia impune bajo la imagen del estado, el poder de decretar a "sus amigos". Cada cosa evaluada y calculada de antemano.
Cada cosa envuelta con la bandera-imagen de "justicia", de "verdad indiscutible". En el futuro sabremos cuánto de eso no representaba lo contrario.
Siempre mostró dos caras, nunca mostró todas sus cartas, siempre se las arregló para tener parado sobre un huevo a todos.
Le reconozco su habilidad como capacidad en abstracto: no hay político argentino actual capaz de equiparársele. Pero cuando veo <strong>cómo empleó esa capacidad</strong> espero que no haya nadie como él en mucho, mucho tiempo.
La historia, que ve más allá de las miserias diarias, va a poner en su lugar a cada uno. Ya lo verán.
No vamos a esperar mucho.
YA están en marcha todos los procesos de adaptación a este evento, y van a repercutir en todos en los próximos días.
Creo que el Futuro está de visita por Argentina, y le encanta revolver todo. Y la Historia va poner en su lugar a muchos.
Poné el nombre que quieras ahí Repo, estaré yo, no te quepa duda que vos también.
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guillotin
27/10/2010 - 23:55:09
Alejandro Caro dijo:
Fabio dijo:
Carlos A. Silva dijo:
Reflexionaba que las cosas negativas que mencionabas, indicando que el fue -es- responsable, no nacieron a partir de su presidencia, por lo que con su muerte tampoco van a desaparecer mágicamente. Produjo admiración y odios acérrimos que me cuesta entender, como el odio que se destila hacia Cristina que no deja ver los aspectos positivos de sus gestiones. Bueno, argentos ...
ya vi varios comentarios sobre esto y aclaro:
ser responsable es, por ejemplo, no haber hecho nada para corregir algo que está mal (inacción) o haberlo utilizado activamente para beneficio personal (acción), si algo venía mal de antes y es tu responsabilidad, hay que asumirla, él como presidente utilizó la maquinaria al igual que cualquier otro, no buscó nunca cambiarla si no la incentivó.
entonces eso lo pone en el lugar de responsable, al igual que todos los otros que mencionan que no son exonerados porque otro venga al poder, la culpa de una situación casi nunca es 100% del último que toma el timón de un barco, es de todos los que lo guiaron a ese camino.
nada, sólo esa aclaración para que no nos deliremos con cualquiera
OK, comparto tu opinión y la respeto, Fabio. Pero desde tu espacio ¿solo te dedicás a criticar y a plantar posición? Me gustaría saber que además de la lucha que realizaste contra el aumento al iva a los productos electrónicos, tuviste o tenés alguna participación política a parte de chantar un voto. Me parece que nos merecemos saber como participás en la política para luchar por lo que pensás, a parte de lo que bien hacés con este blog.
Seguro hacés algo, no te conozco, por eso me gustaría saber; ciento que a veces criticás fuera de la cancha cuando deberías estar pateando la pelota, pero seguro me equivoco... ¿me equivoco?
Por último, creo que lo que mejor hizo Kirchner es instaurar el debate político en el espacio central y nos entregó a todos la voluntad de ver que entre todos algo podemos hacer por el país, sea para un color o para otro.
Lo mejor que hizo Nestor fue blanquear toda la guita que se afanó. Un genio, ni un juicio ni nada. Después vienen con la zanata de los pobres y un largo blabla. La conclusión es la misma que con el turco, aprovechó para afanarse todo lo que pudo, sumado a querer tener el poder por siempre.
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negrito
28/10/2010 - 00:31:13
Creo que estas situaciones lo agarran a uno desprevenido. Asi tan de golpe y sin avisar.
No tenía nada en la heladera, ni sidra ni champagne ni cerveza. Y como yo mucha gente. En fin, habrá que estar prevenido para la próxima.
Creo que me voy a comprar un fresita y lo voy a etiquetar "yegua", para la próxima.
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Leo, el troll :D
28/10/2010 - 01:11:23
negrito dijo:
Creo que estas situaciones lo agarran a uno desprevenido. Asi tan de golpe y sin avisar.
No tenía nada en la heladera, ni sidra ni champagne ni cerveza. Y como yo mucha gente. En fin, habrá que estar prevenido para la próxima.
Creo que me voy a comprar un fresita y lo voy a etiquetar yegua, para la próxima.
La yegua mejor que muera de noche, yo tengo mucho champu y new age en la heladera, pero brindar a las 10 de la mañana no va conmigo. Lo unico que puedo decir es que la noticia no hizo mas que alegrarme el día.
Lamentablemente aun quedan muchos vivos.
Leo
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r@ül
28/10/2010 - 01:35:06
El medio pelo esta vivo, a pesar de las corridas bancarias, cambiarias, y sus posteriores planes de ajuste, ahora estan endeudadas con sus tarjetas de credito, sus planes de pago de automovil y un largo etcetera, festejan la caida K y añoran las viejas épocas, por que no se vuelven a europa, asi se sienten más cómodos en su vieja patria que tan bien la estan pasando allá?
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negrito
r@ül dijo:
El medio pelo esta vivo, a pesar de las corridas bancarias, cambiarias, y sus posteriores planes de ajuste, ahora estan endeudadas con sus tarjetas de credito, sus planes de pago de automovil y un largo etcetera, festejan la caida K y añoran las viejas épocas, por que no se vuelven a europa, asi se sienten más cómodos en su vieja patria que tan bien la estan pasando allá?
lalala, chupala. Andá a llorar a la iglesia o a plaza de mayo.
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<strong>PREJUICIOS.</strong>
<em>Banalización de la opinión (o la banalización del comment en este caso)</em>
Una idea que me tiene dando vueltas hace tiempo. <em>¿Porque si todos estamos pidiendo un cambio no somos capaces de discutir seriamente entre nosotros para lograrlo? ¿Porque no nos entendemos? ¿Porque nos enojamos antes de intentar entender y reflexsionar mutuamente para conseguirlo?. </em>
Vos y yo que leemos y escribimos esto seguramente seamos bastante parecidos en muchos aspectos, Argentinos seguramente, y en primer lugar.
Lo que me angustia y me entristece es la violencia en la opiniones, los prejuicios que se generan entre nosotros. Es facil por acá, el anonimato ayuda. Pero no me voy a meter con lo que opina cada uno porque <em>la construcción de esas ideas a favor/en contra de este tema especifico (y de otros) es justamente una construcción que ha llevado cierto tiempo en instalarse en cada una de nuestras cabezas.</em>
Solo quiero intentar que alguno de ustedes, el que tiene la paciencia necesaria para concretar una discución, llegue hasta este punto en el comentario y piense en esa construcción. Que no se autoproclame Oficialista o Opostior en este punto del texto, ya que todo lo siguiente quedaría teñido de opiniones previas.
Entiendan esto: <strong>"el poder es un Club grande, pero vos no sos parte de él"</strong>. Esto lo dijo el fallecido comediante contracultural Nortemericano George Carlin (Si, yanqui, anoten prejuicios en un papelito, tirenlo, y sigan leyendo) . Ni yo ni vos somos parte del poder y es posible que nunca lo seamos. Pero si somos la audiencia, somos los consumidores, los espectadores, los oyentes, somos los trabajadores, los obreros y los profesionales, somos el pueblo que sale a la calle todos los dias, somos "la gente", los que ´dicen´ las cosas que escuchamos a través de los medios.
Lo que me gustaría que tengan en cuenta, al menos por un segundo antes de emitir opinión es que <strong> también somos los subordinados de un poderoso mecanismo que se vincula al modelo hegemónico, el poder, que pretende contener el cambio. </strong> Ese es el club.
Pido, a quien haya continuado con la lectura hasta este punto que me aguante un poquito mas sosteniendo el esfuerzo de no autoproclamarse oficialista/opositor, de derecha/de izquierda. Solo quiero que lean en este estado, sin prejuicios, esta cita de la Teoría Critica de la Comunicación, unos tipos que al rededor de 1940, cuando los medios no eran nada en comparación a lo que son hoy, desde varios paises de europa se pusieron a pensar porque los cambios sociales (llamados revoluciones en esa epoca) habían reducido su fuerza en los ultimos años.
Ahi va la cita.
<em>Los medios de comunicación social, son una institución característica de la <strong>sociedad de clases</strong>, de acuerdo a estos enfoques, la visión del mundo que estos transmitirán, será acorde a los intereses y a la ideología de la clase dominante. De esta forma, <strong>la tendencia ideológica será la de evitar que otras fuerzas puedan crecer y ganar legitimidad al tiempo que las audiencias recibirán aquello que deseen dentro de los límites marcados por lo que no pueda considerarse peligroso para que continue el predominio de la clase dominante. </strong>
Este particular punto de vista, transforma al estudio de la comunicación de masas en un trabajo cuyo objeto central es descubirir los complicados mecanismos subyacentes a través de los cuales la sociedad capitalista contorla la producción, la distribución, el consumo y la ideología sin la necesidad de recurrir al poder coactivo del estado. </em>
(Antes de que me acusen de zurdito o algo asi. Los nazis mandaron a matar a estos tipos. Y no fué con una excusa racial...)
No tomen esto como consigna. Sino sería volver a lo mismo. Solo les pido, sin obligación de compra, que se comprometan con sus ideales -que vienen antes que cualquier etiqueta- (el que no los tiene primero busquelos) y reflexionen sobre lo que se les dice, y recien ahi (Si, lleva un tiempo y un esfuerzo) emitan opinion. Porque opinar es gratis, pero banalizando la opinión se destruye todo tipo de propuesta critica, toda posibilidad de cambio. Que volviendo al inicio del comment, creo que es lo que todos estamos pidiendo.
SALUD
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negrito
Pará pará Andy, vos me estás diciendo que busque un ideal? algo así como etiquetarme?
Con respecto a lo del tuerto, traigo una frase que leí por ahi:
"NO HAY MUERTO MALO NI NOVIA FEA".
cyberkk LTA.
PD: mañana capaz que me cague a piñas con algún porteño boludo, es fija esa.
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No TE dije que los busques. No se porque te sentiste identificado. Si no los tenés, estaría bueno que los busques, está bueno tenér utopías e ideales que no impliquen la muerte de alguien.
Pero quiero ser sincero conmigo mismos antes que nada. La verdad que intentaba compartir mis ideas y mi tiempo con gente que intenta hablar en serio. "CHUPALA" dicho por alguien que no muestra su cara, hace que no me de muchas ganas de seguir opinando, lo que confirma la tesis de mi comentario. Negrito, vos sos una de las respuestas a mis preguntas. Vos no me das ganas de seguir opinando.
Que Grosso que sos! GRACIAS POR CONTRIBUIR!
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Peppers
28/10/2010 - 02:51:26
Cuanto olor a facho en muchos comentarios, seguramente se indignaran mañana con la plaza repleta. Los que piden carcel por corrupción seguramente votaron a Macri, o quieren que vuelvan los 90s. Por dios que poca memoria...
Fabio te sigo hace rato, sabras mucho de Linux, pero de politica! mmm jaja con onda! un abrazo...
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Coki
28/10/2010 - 05:25:45
Andy la verdad que impresionante tu desarrollo y como te calentaste para citar fuentes. Me parece buenísima tu postura crítica (que todos deberíamos tener) cosa muy valorable hoy día. Están los que son ofi porque sí y los que son opo porque sí. Estan los que son opo por que defienden su negocio (naturalmente y aceptable) pero entienden las voluntades y movimientos políticos y no los niegan y están los que son opo por necios y porque nunca en su puta vida entendieron lo que es la lectura crítica, sobre todo desde varias fuentes de información. Poner en la balanza las cosas, el poder de análisis y sobre todo argumentación es importantísimo, siempre lo fue. Me molesta a veces leer cosas de este tipo viniendo de Fabio porque la verdad no veo mucha investigación detrás y sobre todo al principal inflexivo que veo es a él. Me extraña que venga esa actitud de alguien que ha sabido escribir cosas muy interesante de ciencia o cultura general. Es mi opinión, claro.
Todos los días me tomo la sabia y buena costumbre cuidadana de informarme y para eso me siento (mientras tomo algún cafecito) a leer todos los fuc**g diarios y fuentes de información que pueda encontrar. Si voy a defender algo o criticarlo me gusta estar al tanto de todas las argumentaciones que haya desde cada perspectiva. Por ejemplo: me podrán decir lo que quieran del oficialismo de Página 12, pero al comparar la línea editorial y el estilo con candidatos como La Nación o Clarin es abusiva la diferencia en objetividad. Directamente podriamos hablar de que estos dos últimos mensionados ya han perdido la noción de lo que el manual de periodismo expone como prima: la objetividad. Para todo lo demás existen las columnas o secciones de Opinión, en cuyo caso (de las dos últimas mensiones) ya directamente la totalidad del contenido podria decirse que se encuentra en esa sección.
Como siempre digo, es mi simple opinión.
Un saludo.
Andy fechi dijo:
<strong>PREJUICIOS.</strong>
<em>Banalización de la opinión (o la banalización del comment en este caso)</em>
Una idea que me tiene dando vueltas hace tiempo. <em>¿Porque si todos estamos pidiendo un cambio no somos capaces de discutir seriamente entre nosotros para lograrlo? ¿Porque no nos entendemos? ¿Porque nos enojamos antes de intentar entender y reflexsionar mutuamente para conseguirlo?. </em>
Vos y yo que leemos y escribimos esto seguramente seamos bastante parecidos en muchos aspectos, Argentinos seguramente, y en primer lugar.
Lo que me angustia y me entristece es la violencia en la opiniones, los prejuicios que se generan entre nosotros. Es facil por acá, el anonimato ayuda. Pero no me voy a meter con lo que opina cada uno porque <em>la construcción de esas ideas a favor/en contra de este tema especifico (y de otros) es justamente una construcción que ha llevado cierto tiempo en instalarse en cada una de nuestras cabezas.</em>
Solo quiero intentar que alguno de ustedes, el que tiene la paciencia necesaria para concretar una discución, llegue hasta este punto en el comentario y piense en esa construcción. Que no se autoproclame Oficialista o Opostior en este punto del texto, ya que todo lo siguiente quedaría teñido de opiniones previas.
Entiendan esto: <strong>el poder es un Club grande, pero vos no sos parte de él</strong>. Esto lo dijo el fallecido comediante contracultural Nortemericano George Carlin (Si, yanqui, anoten prejuicios en un papelito, tirenlo, y sigan leyendo) . Ni yo ni vos somos parte del poder y es posible que nunca lo seamos. Pero si somos la audiencia, somos los consumidores, los espectadores, los oyentes, somos los trabajadores, los obreros y los profesionales, somos el pueblo que sale a la calle todos los dias, somos la gente, los que ´dicen´ las cosas que escuchamos a través de los medios.
Lo que me gustaría que tengan en cuenta, al menos por un segundo antes de emitir opinión es que <strong> también somos los subordinados de un poderoso mecanismo que se vincula al modelo hegemónico, el poder, que pretende contener el cambio. </strong> Ese es el club.
Pido, a quien haya continuado con la lectura hasta este punto que me aguante un poquito mas sosteniendo el esfuerzo de no autoproclamarse oficialista/opositor, de derecha/de izquierda. Solo quiero que lean en este estado, sin prejuicios, esta cita de la Teoría Critica de la Comunicación, unos tipos que al rededor de 1940, cuando los medios no eran nada en comparación a lo que son hoy, desde varios paises de europa se pusieron a pensar porque los cambios sociales (llamados revoluciones en esa epoca) habían reducido su fuerza en los ultimos años.
Ahi va la cita.
<em>Los medios de comunicación social, son una institución característica de la <strong>sociedad de clases</strong>, de acuerdo a estos enfoques, la visión del mundo que estos transmitirán, será acorde a los intereses y a la ideología de la clase dominante. De esta forma, <strong>la tendencia ideológica será la de evitar que otras fuerzas puedan crecer y ganar legitimidad al tiempo que las audiencias recibirán aquello que deseen dentro de los límites marcados por lo que no pueda considerarse peligroso para que continue el predominio de la clase dominante. </strong>
Este particular punto de vista, transforma al estudio de la comunicación de masas en un trabajo cuyo objeto central es descubirir los complicados mecanismos subyacentes a través de los cuales la sociedad capitalista contorla la producción, la distribución, el consumo y la ideología sin la necesidad de recurrir al poder coactivo del estado. </em>
(Antes de que me acusen de zurdito o algo asi. Los nazis mandaron a matar a estos tipos. Y no fué con una excusa racial...)
No tomen esto como consigna. Sino sería volver a lo mismo. Solo les pido, sin obligación de compra, que se comprometan con sus ideales -que vienen antes que cualquier etiqueta- (el que no los tiene primero busquelos) y reflexionen sobre lo que se les dice, y recien ahi (Si, lleva un tiempo y un esfuerzo) emitan opinion. Porque opinar es gratis, pero banalizando la opinión se destruye todo tipo de propuesta critica, toda posibilidad de cambio. Que volviendo al inicio del comment, creo que es lo que todos estamos pidiendo.
SALUD
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El Pibe de Sistemas dijo:
Salvo el día que se muera Videla, yo ya tengo unas sidras en la heladera para ese día tan hermoso.
Te faltó Menem, Cavallo, Martinez de Hoz y un largo etcétera.
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El Pibe de Sistemas dijo:
Salvo el día que se muera Videla, yo ya tengo unas sidras en la heladera para ese día tan hermoso.
Te faltó Menem, Cavallo, Martinez de Hoz y un largo etcétera.
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Cattel dijo:
Fernando6897 dijo:
Fabio! Si hizo algo digno de destacar y que va a tener trascendencia en el futuro del país fue la división que obligó!
La posición anterior de intrascendencia política era muchísimo peor. Obligo a muchas personas a tomar una posición y defenderla. Las posiciones absolutas no son lo ideal, pero valen para despertar la opinión y la discusión. De los opuestos sale la síntesis, pienso que ya vendrán tiempos de diálogos mas constructivos y menos inflexibles.
Opino algo parecido, no me gustan mucho las divisiones políticas que surgieron, pero al menos se volvió a hablar de política en otros términos y no solo esperar el día de votación a ojos cerrados.
Esa era la base de mi opinión, justamente que Kirchner logró poner en el centro de la atención el debate político. Comparto la misma opinión, aún así fuera desde distinto punto de vista.
guillotin dijo:
Alejandro Caro dijo:
Fabio dijo:
Carlos A. Silva dijo:
Reflexionaba que las cosas negativas que mencionabas, indicando que el fue -es- responsable, no nacieron a partir de su presidencia, por lo que con su muerte tampoco van a desaparecer mágicamente. Produjo admiración y odios acérrimos que me cuesta entender, como el odio que se destila hacia Cristina que no deja ver los aspectos positivos de sus gestiones. Bueno, argentos ...
ya vi varios comentarios sobre esto y aclaro:
ser responsable es, por ejemplo, no haber hecho nada para corregir algo que está mal (inacción) o haberlo utilizado activamente para beneficio personal (acción), si algo venía mal de antes y es tu responsabilidad, hay que asumirla, él como presidente utilizó la maquinaria al igual que cualquier otro, no buscó nunca cambiarla si no la incentivó.
entonces eso lo pone en el lugar de responsable, al igual que todos los otros que mencionan que no son exonerados porque otro venga al poder, la culpa de una situación casi nunca es 100% del último que toma el timón de un barco, es de todos los que lo guiaron a ese camino.
nada, sólo esa aclaración para que no nos deliremos con cualquiera
OK, comparto tu opinión y la respeto, Fabio. Pero desde tu espacio ¿solo te dedicás a criticar y a plantar posición? Me gustaría saber que además de la lucha que realizaste contra el aumento al iva a los productos electrónicos, tuviste o tenés alguna participación política a parte de chantar un voto. Me parece que nos merecemos saber como participás en la política para luchar por lo que pensás, a parte de lo que bien hacés con este blog.
Seguro hacés algo, no te conozco, por eso me gustaría saber; ciento que a veces criticás fuera de la cancha cuando deberías estar pateando la pelota, pero seguro me equivoco... ¿me equivoco?
Por último, creo que lo que mejor hizo Kirchner es instaurar el debate político en el espacio central y nos entregó a todos la voluntad de ver que entre todos algo podemos hacer por el país, sea para un color o para otro.
Lo mejor que hizo Nestor fue blanquear toda la guita que se afanó. Un genio, ni un juicio ni nada. Después vienen con la zanata de los pobres y un largo blabla. La conclusión es la misma que con el turco, aprovechó para afanarse todo lo que pudo, sumado a querer tener el poder por siempre.
¿Que tiene que ver el culo con la autopista? Yo hablé de la política pura y simple, del debate que su llegada generó. Uno que estudia leyes e historia, se da cuenta que en cualquier pueblo de la historia siempre hubo confrontaciones y decir que el plantarse en una posición tan antagonica con opiniones absolutas e inflexibles demuestra, a mi modo de ver, un error de criterio. Pero es mi opinión y espero que me sea respetada del mismo modo que respeto la de Fabio.
Ojo, mi intención de decirle a Fabio "...como participás en la política para luchar por lo que pensás, a parte de lo que bien hacés con este blog. " es hacer ver, justamente, que es inutil quejarse si uno no participa.
Leo, el troll dijo:
negrito dijo:
Creo que estas situaciones lo agarran a uno desprevenido. Asi tan de golpe y sin avisar.
No tenía nada en la heladera, ni sidra ni champagne ni cerveza. Y como yo mucha gente. En fin, habrá que estar prevenido para la próxima.
Creo que me voy a comprar un fresita y lo voy a etiquetar yegua, para la próxima.
La yegua mejor que muera de noche, yo tengo mucho champu y new age en la heladera, pero brindar a las 10 de la mañana no va conmigo. Lo unico que puedo decir es que la noticia no hizo mas que alegrarme el día.
Lamentablemente aun quedan muchos vivos.
Leo
A tipos como vos luego les molesta la "crispación". A este hombre había gente que lo quería, mucha gente.
Tu actitud, como la de otros muchos, provocan violencia, sobre todo por que lo que hacés como troll es una falta de respeto. Espero que esa foto no sea tuya, por que si te encuentro en la calle te voy a mostrar la "crispación" que tengo dejandote en evidencia.
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Angry Argie
28/10/2010 - 08:32:22
A mi me deja un saldo negativo este personaje, su forma de ejercer el poder, lejos de lograr el bien común por la vía republicana y el parlamento como medio de representación ( que despreció en forma absoluta ) no ha hecho más que partir en dos al resto de la sociedad con una lógica binaria: amigo-enemigo. Esto...no va conmigo.
Durante todo su mandato no paró de construir y difundir el relato del país de una manera tramposa y mitómana con el dinero de los contribuyentes para sumar puntos.
Sabor a nada para mí... lo que viene creo que es preocupante dado el vacío de poder que deja y la rapiña para ocupar los mismos oportunistas de siempre.
He dicho.
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negrito
Peppers: definime la palabra facho sin entrar en divagues.
Andy fechi: Si vos no sabés lo que esta gente hizo mejor es que te informes. O te tengo que mostrar las cosas?
Caro: LTA
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JuamPiX
28/10/2010 - 09:21:37
A todo esto nadie se da cuenta de que más allá de las banderas políticas, hemos sufrido una gran pérdida ya que se ha ido un ser magnífico que supo tener grandes aciertos en momentos muy complicados:
Pulpo Paul, siempre te recordaremos!!!
-
No existe solución política, desde hace 2500 años seguimos con similar esquema político en el mundo y sin cambios sociales, los políticos NO están capacitados para resolver problemas, es la ciencia y tecnología la que ha resuelto los problemas de la humanidad a través de los años. Los invito a leer sobre el <a href="http://www.thevenusproject.com/introduction-es">Proyecto Venus</a> y el movimiento Zeitgeist.
Saludos !
-
CarneDeCanion
28/10/2010 - 09:55:07
Fabio, si permitis debates forenses vas a empezar a perder clientes...digo, lectores.
Contra quién pregunta: y vos que mierda hiciste para cambiar algo? Les puedo decir que el tipo engañó a mucha gente, traicionó a muchos. Porque así se ejerce el poder.
Yo hice campaña por el en 2005 y en 2007. A mí me traicionó. Me mintió. Dijo que era nuestro tiempo y despues se fue a buscar los votos que le regalaron los intendentes del conurbano. Eso es pragmatismo. O sea: la vieja política.
Ahora el tipo se cagó muriendo. Pero la vieja política sigue.
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JuamPiX dijo:
A todo esto nadie se da cuenta de que más allá de las banderas políticas, hemos sufrido una gran pérdida ya que se ha ido un ser magnífico que supo tener grandes aciertos en momentos muy complicados:
Pulpo Paul, siempre te recordaremos!!!
JAJAJAJAJA Que zorete!
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Guillermo85 dijo:
No existe solución política, desde hace 2500 años seguimos con similar esquema político en el mundo y sin cambios sociales, los políticos NO están capacitados para resolver problemas, es la ciencia y tecnología la que ha resuelto los problemas de la humanidad a través de los años. Los invito a leer sobre el <a href="http://www.thevenusproject.com/introduction-es">Proyecto Venus</a> y el movimiento Zeitgeist.
Saludos !
Que visión segmentada, es el huevo y la gallina, siendo que la necesidad es la madre de los inventos, los distintos cambios sociales pusieron delante de la humanidad nuevas necesidades, nacieron nuevas tecnologías que produjeron nuevas necesidades y nuevos cambios, y así continuamente... opino que no es del todo desasertado lo que decís, pero está acotada a una sola visión de la realidad.
-
¿y vos que hiciste por este país?
jejeje me río ante la pregunta, ahora resulta, mi querido Alejandro Caro, que para poder criticar al poder uno debe estar en él, si no se debe guardar en un tupper y no decir ni mu.
el derecho a hablar es exclusivo de los "militantes"? es decir, de los partidarios de A o B que vayan a las movilizaciones portando una bandera, el que tenga un blog, el que charle en un café, el que crea que tiene una idea y puede transmitírsela a otro no puede opinar porque... andá a saber por qué, seguramente tiene el mismo derecho a opinar de su equipo de futbol un paralítico, pero claro, ¿que hace él por el deporte? nada, entonces no puede opinar, tiene más derecho el que juega los domingos luego del asado.
Curioso, pero como es una democracia representativa creo que tengo, y tenemos, el máximo derecho a criticar, opinar y expresar, es parte de nuestra herramienta cívica que ni vos ni ningún otro va a poder quitarme, al que no le guste la democracia, que haga un golpe de estado y espere las consecuencias.
Y fíjense como todo kirchnerista (peronista) busca desviar la conversación por la tangente. Si el tema de conversación es la muerte de NK hay que desviarlo a si el autor del blog tiene mayor participación política y a una extraña demanda de currículum con el único y obvio fin de desviar la atención y descalificar a quien opine distinto.
Nop, no es el blog indicado para eso, y Alejandro, si no te gusta mi opinión política, es totalmente válido, pero es hipócrita que empieces una frase diciendo que aceptás mi opinión para luego dar una enorme muestra de prepotencia y bajeza al demandarme el lugar de un político (o militante político) como exigencia para poder hablar de mi país y de lo que pienso.
y Coki, casi lo mismo para vos, me acusás de no investigar y ser inflexivo en un comentario en el cual ni parece que leíste el post ni te interesa la opinión de los demás, so... que puedo decirte? nada.
A todo esto yo me sigo preguntando lo mismo ¿quien querrá ser el Lopez Rega de esta etapa? ¿podremos tener un gobierno sin uno? que bien nos vendría evitar a los buitres... en unos días toda la responsabilidad estará en manos de CFK y, como siempre, una fichita le pongo, no muchas, pero una siempre vale la pena...
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Pensé que era el único con la ambigüedad de que no me alegra, pero tampoco lo lamento.
Acá, en España, se le ha dado una cobertura importante. Hasta lo comentaron en ´Sálvame´, un programa al estilo chimentos de Rial, que no tiene nada que ver con política.
Y también se habla de cómo queda la situación política del país.
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Si Magnetto hubiese muerto hubiese sido motivo de celebracion porque colaboro con la dictadura y la desaparicion de personas, Nestor no.
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Fabio: Es clarísimo que la propaganda política está a pleno. Decenas de entrevistados en TV -dependiendo si salen por TN Telefé o C5N- o pronuncian un discurso calcado de lo que supuestamente hizo o simplemente expplican que se acercaron allí a despedir a un líder político. El notero de ayer por la noche en Telefé decía que "los militantes de Milagros Sala, llegaron espontáneamente desde Tucumán para asistir al velatorio".
Seeee, claro. Si hubiésen llegado por tierra son no menos de 16/18 horas de viaje y en avión mucho menos. Decenas de "espontáneos" llegaron antes que más de un presidente latinoamericano. ESO de espontáneo no tiene nada. Y sí mucho de aparato político. Lo mismo de siempre, bah.
Y sí, la muerte siempre embellece. La muerte, siempre enaltece.
Espontáneo fue lo de Alfonsín, lo de Sandro o Mercedes Sosa.
Esto es pura propaganda publicitaria. Y lo hacen sobre un cadáver. Una pena. Una vergüenza.
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Johannes Forkel
28/10/2010 - 10:43:23
#79: durante la dictadura Néstor se forró de guita con la 1050, mientras en La Plata se chupaban a sus compañeros. Y no presentó un puto hábeas corpus.
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Leandrowski
28/10/2010 - 11:00:17
Coincido Fabio con lo que decís en casi todo; NK fue un tipo que partío a la sociedad solo para beneficio propio, para enfrentarla y ganar en consecuencia, con el objetivo que cualquiera que lo critique o investigue por todos sus negociados turbios sea calatogado de Gorila, Derechoso o reflejo de la vieja política con la que él tanto se benefició para llegar a presidente. Para mi no hay ninguna virtud en eso.
-
La pregunta del millón sigue siendo como coño quedan las cosas. Que va a pasar a futuro. Es lógico y entendible que todos tengamos bosta adentro contra x e y
¿quien no la tiene? el punto es separar lo humano de lo político... algo imposible.
Pero es bueno armarse un panorama claro de como van a quedar las cosas.
Por ahora solo circulan nombres...
-
Parece que la consigna de todos los discursos arreglados, va a ser que "gracias a Nestor volvimos a hablar de política, se generó el debate y la juventud despertó para militar, porque estaba dormida".
Lo repiten tanto, que lo vamos a terminar creyendo. Goebbels un poroto.
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SomosCañaFortin
28/10/2010 - 11:23:45
Se fue al cielo un tipo que fomento la vagancia e hizo que la clase trabajadora les pagara los sueldos a los cabezas que se la rascan a 4 manos ....
NK les dio todo a sus amistades y al que lo ayudaba con el diezmo para la campaña/actos/etc ... como clarin no quizo, entonces le inicio una guerra ...
A las viejas de plaza de mayo, que tanto "lloran" a sus hijos/nietos ... les dio absolutamente todo, hasta un edificio!! ... les pregunto a ellas .... cuanto ganan por mes? (no me vengan con el sueldo de jubiladas porque me cago de risa con eso) ... porque no bardearon al gobierno por la desaparicion de julio lopez? (si tanto les importa lo que el tipo sabia ... porque no siguieron?)
Dejense de joder todos, murio un ex presidente ... para bien o mal ... murio ... y te digo mas, hubiese preferido que este mismo acto y revuelo se lo hagan a Alfonsin ... el tipo por lo menos donaba parte de su sueldo de presidente a obras beneficas .... que dono kirchner? chori y vino para la marcha? ...
nosotros los argentinos, estamos condenados a ser afanados una y otra vez ... y esto por mas presidente que venga no va a cambiar .... es lamentable.
Para los que defienden a NK y CFK ... les digo ... abran los ojos ... lo que hicieron estos ni siquiera el turco lo hizo ... o sea, menem afano y mucho! ... pero por lo menos era una epoca donde no se notaba tanto ... estos en cambio afanaron y muchisimo .... en nuestra propia cara! y asi y todo los defienden ... ahora bien ... viajes con el avion presidencial a la hija porque tenia un cumpleaños ??? saben lo que sale sacar a volar ese avion cualunque??? hoteles en el sur, los trenes bien gracias,suba de impuestos, suba de nafta, suba de canasta basica, sueldos congelados, indec muy manoseado, mas poder a moyano y esas lacras .... bahh ... lo bueno que rescato de los kirchner es que al menos nunca nos cobraron por respirar y ser argentinos ... y que no pusieron peaje en gral paz jajajaja
en fin ... no deja de ser un ser humano ... argentino no, kirchner era chileno!!! .... QEPD
mi humilde opinion ... al que no le gusta que se joda ... yo me tuve que comer la sarta de boludeces que algunos escriben sin decir nada
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SomosCañaFortin dijo:
Se fue al cielo un tipo que fomento la vagancia e hizo que la clase trabajadora les pagara los sueldos a los cabezas que se la rascan a 4 manos ....
NK les dio todo a sus amistades y al que lo ayudaba con el diezmo para la campaña/actos/etc ... como clarin no quizo, entonces le inicio una guerra ...
A las viejas de plaza de mayo, que tanto lloran a sus hijos/nietos ... les dio absolutamente todo, hasta un edificio!! ... les pregunto a ellas .... cuanto ganan por mes? (no me vengan con el sueldo de jubiladas porque me cago de risa con eso) ... porque no bardearon al gobierno por la desaparicion de julio lopez? (si tanto les importa lo que el tipo sabia ... porque no siguieron?)
Dejense de joder todos, murio un ex presidente ... para bien o mal ... murio ... y te digo mas, hubiese preferido que este mismo acto y revuelo se lo hagan a Alfonsin ... el tipo por lo menos donaba parte de su sueldo de presidente a obras beneficas .... que dono kirchner? chori y vino para la marcha? ...
nosotros los argentinos, estamos condenados a ser afanados una y otra vez ... y esto por mas presidente que venga no va a cambiar .... es lamentable.
Para los que defienden a NK y CFK ... les digo ... abran los ojos ... lo que hicieron estos ni siquiera el turco lo hizo ... o sea, menem afano y mucho! ... pero por lo menos era una epoca donde no se notaba tanto ... estos en cambio afanaron y muchisimo .... en nuestra propia cara! y asi y todo los defienden ... ahora bien ... viajes con el avion presidencial a la hija porque tenia un cumpleaños ??? saben lo que sale sacar a volar ese avion cualunque??? hoteles en el sur, los trenes bien gracias,suba de impuestos, suba de nafta, suba de canasta basica, sueldos congelados, indec muy manoseado, mas poder a moyano y esas lacras .... bahh ... lo bueno que rescato de los kirchner es que al menos nunca nos cobraron por respirar y ser argentinos ... y que no pusieron peaje en gral paz jajajaja
en fin ... no deja de ser un ser humano ... argentino no, kirchner era chileno!!! .... QEPD
mi humilde opinion ... al que no le gusta que se joda ... yo me tuve que comer la sarta de boludeces que algunos escriben sin decir nada
Mi humilde opinión es que sos un Nazi
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Cocodrilo dijo:
Parece que la consigna de todos los discursos arreglados, va a ser que gracias a Nestor volvimos a hablar de política, se generó el debate y la juventud despertó para militar, porque estaba dormida.
Lo repiten tanto, que lo vamos a terminar creyendo. Goebbels un poroto.
no sólo eso, no te olvides de las Madres de la Plaza, sin NK no existían... oh... wait... y como se llamaba ese que le hizo juicio a la junta militar cuando estaba fresquita? ah... no, no era NK
si, esa es la forma de revisionismo a corto plazo y limitado que noto en los "deudos políticos", no comparto, me parece tan básica...
yo me interesé por conocer un poco de política desde que tenía 8-9 años aproximadamente, a esa edad sabía el nombre del presidente y el ministro de economía jeje, pero el despertar del interés es algo que va más con la edad de cada uno, toda generación entre sus 18 y 30 se involucra, TODA, no sólo la última porque es la nuestra, TODA, a cada una le fue como el culo, al menos algo en común tienen
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JuanMa
28/10/2010 - 11:33:17
Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
Deacuerdo, la verdad a veces miran las cosas con poca objetividad, producto de que aún tenemos una joven democracia.
El tipo se enfrentó con muchas cosas, entre ellas un país hecho m... se le plantó al FMI, al BM, a Clarín, a COTO, Aguas Arg, Aerolíneas, etc sin miedo y en defensa nuestra. Pero bueno, a otros los "cag." por el impuestito al celular.
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Leandrowski
JuanMa dijo:
Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
Deacuerdo, la verdad a veces miran las cosas con poca objetividad, producto de que aún tenemos una joven democracia.
El tipo se enfrentó con muchas cosas, entre ellas un país hecho m... se le plantó al FMI, al BM, a Clarín, a COTO, Aguas Arg, Aerolíneas, etc sin miedo y en defensa nuestra. Pero bueno, a otros los cag. por el impuestito al celular.
No creo que haya necesidad de ser objetivo, por qué debería?
Ahora con que objetivo \"se le plantó\" a todas las empresas que decís que no fuese el beneficio propio? El tipo maquillaba su beneficio oculto en la propaganda popular.
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JuanMa dijo:
Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
Deacuerdo, la verdad a veces miran las cosas con poca objetividad, producto de que aún tenemos una joven democracia.
El tipo se enfrentó con muchas cosas, entre ellas un país hecho m... se le plantó al FMI, al BM, a Clarín, a COTO, Aguas Arg, Aerolíneas, etc sin miedo y en defensa nuestra. Pero bueno, a otros los cag. por el impuestito al celular.
Se le planto al 82% móvil, se le planto a la mafia de la efedrina, a las valijas con guita que caian de venezuela...se le planto a tantas mafias sin miedo....IN CRE I BLE !!!!
Mi mas sentido pesame a la familia por su perdida, pero por el resto? Solo venir de provincia a capital en dias como hoy te dejan muy en claro por que la cosa funciona y no se lo hecho con un cacerolazo como a los anteriores. El clientelismo politico que genero y genera aun muerto es increible.
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A mí me sorprendió mucho la noticia. Me apena mucho desde el punto de vista humano, era muy joven, tiene hijos y la mujer, presidente o no, estuvo con él toda la vida. Por ese lado me da mucha pena, no hacía falta terminar así, se podría haber cuidado.
En cuanto al país yo personalmente lo detestaba, pero creo que nadie es negro ni blanco, son todos grises. Los 3 primeros años de la presidencia de él fueron muy buenos, después derrapó mal, tiene unos cuantos aciertos y unas varias cagadas en su haber. Pero como ex presidente y actual pareja de la presidente, es un hecho muy importante para el país que hay que homenajear bien.
Lo que vendrá ahora no sé, esto cambió todo, ni me imagino que podrá pasar de ahora en más.
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Coki dijo:
... me podrán decir lo que quieran del oficialismo de Página 12, pero al comparar la línea editorial y el estilo con candidatos como La Nación o Clarin es abusiva la diferencia en objetividad. Directamente podriamos hablar de que estos dos últimos mensionados ya han perdido la noción de lo que el manual de periodismo expone como prima: la objetividad. (...)
La editorial esta en TODOS los medios. Aca está Fabio en Clarin esta Van Der Koy. Lo inportante es saber que se editorializa SIEMPRE y que la subjetividad de los periodistas está. Es muy dificil ser objetivo, por eso le creo mas a Fabio y respeto su opinión por sobre los que empiezan con KK o festejos con sidra y champan.
Repito. Siendo gente que comparte un pais y ciertos intereses (por leer este blog tendremos algo en común) tnedriamos que poder discutir seriamente, nunca dije que nos ibamos a poner de acuerdo. Pero en la discución NUESTRA y no de los grupos de poder está la posibilidad de cambio. Los grupos de poder se mueven dentro del mismo estandar, nosotros no.
negrito dijo:
Andy fechi: Si vos no sabés lo que esta gente hizo mejor es que te informes. O te tengo que mostrar las cosas?
Caro: LTA
Aunque hayas vuelto a recurrir a frases maradoneanas ( que solo EL Diego puede sostener...) voy a responderte. Yo si se que hizo esa gente, yo no pongo las manos en el fuego por nadie. No puedo afirmar ni negar lo que están diciendo de malo de NK. Ustedes pueden afirmarlo? O están repitiendo lo que escucharon en algún medio?
Para que no me acusen de divagar, vuelvo al punto de mi comentario original. La posibilidad de discutir entre nosotros en invaluable. Si no les importamos ni a los medios ni a los politicos, concentremonos en armar discuciones entre nosotros.
Somoscañafortin dijo:
menem afano y mucho! ... pero por lo menos era una epoca donde no se notaba tanto
No entiendo. Eso de si me cuernearon mejor no enterarme... Asi estamos. La mentira duele menos? mmm... ahi es cuando te empieza doler la cabeza y no sabñés porque. Justamente yo propongo todo lo contrario, la verdad ante todo, el respeto ante todo, la sinceridad ante todo. Por lo menos entre nosotros, pero seamos sinceros con nosotros y no con lo que dicne los medios. Tanto Clarin como pagina 12. No se porque me acusan de Kirchnerista, justamente estoy planteando una posición propia, sin alineamiento, o que el alineamiento esté determinado por nuestras convicciones. SI tu convicción es "Cuerneame, pero no me cuentes" estabas bien con el turco.
SALUD
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Lo primero que pensé cuando vi la noticia fue "¿y cuánto nos va a costar el LUTO PARA TODOS?"
Como político no me agradó para nada, perpetuó el modelo personalista de gobierno que ya veníamos viendo de Perón en adelante. Como persona no puedo decir que lo respetaba o no, ni que me cause nada su muerte porque simplemente no lo conocí, y no voy a ir por ahí con cara de "qué lástima que se murió" cuando la gente se muere todo el tiempo.
En todo lo demás, coincido con Fabio.
GoFa dijo:
Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
¿Por qué tendría que serlo? No es científico, tiene OPINIÓN...
HEY! y quien dice que los científicos no podemos tener opinión? de hecho te cuento, y lo menciono como mi opinión respecto a todos los que claman por Objetividad (así, con "O" mayúscula) en cualquier medio de comunicación (sea blog, diario, tele, etc) que si encontrás alguna verdad objetiva me cuentes también dónde vive papá noel. De Popper para adelante, en ciencias a lo sumo aspiramos a la intersubjetividad (estar mas o menos de acuerdo en lo que hablamos desde lo que consideremos básico).
tomalo con humor, sólo me parece que es medio raro andar reclamando objetividad a diestra y siniestra, en vez de honestidad intelectual en todo caso.
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Niko
Sigan cebandoce los unos a los otros, no van a poder cambiar nada.
Sus comentarios nacen aca y aca mueren.
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Santi
28/10/2010 - 14:53:38
Sólo quiero dejar una de las frases célebres de NK que creo resume todo lo referente a \"tolerancia\" de opiniones:
\"Toda cuestión tiene dos puntos de vista: el equivocado y el nuestro\"
Grande KK
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Silvina Celeste
Por qué en vez de estar criticando los puntos de vista de los demás o del que hizo el post sobre el tema, no se limitan a opinar cada uno por su parte, sin juzgar al otro, que también quiere dar su opinión??
Aca nadie es facho, ni zurdo, de oficialista, ni opositor... cada uno habla por como vivió su gobierno en vida, porque lo que recibió y lo que no... Es necesario "tildar" por lo que cada uno expresa??
Vamos muchachos/as...!!
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Fabio dijo:
¿y vos que hiciste por este país?
jejeje me río ante la pregunta, ahora resulta, mi querido Alejandro Caro, que para poder criticar al poder uno debe estar en él, si no se debe guardar en un tupper y no decir ni mu.
el derecho a hablar es exclusivo de los militantes? es decir, de los partidarios de A o B que vayan a las movilizaciones portando una bandera, el que tenga un blog, el que charle en un café, el que crea que tiene una idea y puede transmitírsela a otro no puede opinar porque... andá a saber por qué, seguramente tiene el mismo derecho a opinar de su equipo de futbol un paralítico, pero claro, ¿que hace él por el deporte? nada, entonces no puede opinar, tiene más derecho el que juega los domingos luego del asado.
Curioso, pero como es una democracia representativa creo que tengo, y tenemos, el máximo derecho a criticar, opinar y expresar, es parte de nuestra herramienta cívica que ni vos ni ningún otro va a poder quitarme, al que no le guste la democracia, que haga un golpe de estado y espere las consecuencias.
Y fíjense como todo kirchnerista (peronista) busca desviar la conversación por la tangente. Si el tema de conversación es la muerte de NK hay que desviarlo a si el autor del blog tiene mayor participación política y a una extraña demanda de currículum con el único y obvio fin de desviar la atención y descalificar a quien opine distinto.
Nop, no es el blog indicado para eso, y Alejandro, si no te gusta mi opinión política, es totalmente válido, pero es hipócrita que empieces una frase diciendo que aceptás mi opinión para luego dar una enorme muestra de prepotencia y bajeza al demandarme el lugar de un político (o militante político) como exigencia para poder hablar de mi país y de lo que pienso.
y Coki, casi lo mismo para vos, me acusás de no investigar y ser inflexivo en un comentario en el cual ni parece que leíste el post ni te interesa la opinión de los demás, so... que puedo decirte? nada.
A todo esto yo me sigo preguntando lo mismo ¿quien querrá ser el Lopez Rega de esta etapa? ¿podremos tener un gobierno sin uno? que bien nos vendría evitar a los buitres... en unos días toda la responsabilidad estará en manos de CFK y, como siempre, una fichita le pongo, no muchas, pero una siempre vale la pena...
¡Me entendiste totalmente al revés! Es justamente lo que te estoy diciendo "Por último, creo que lo que mejor hizo Kirchner es instaurar el debate político en el espacio central y nos entregó a todos la voluntad de ver que entre todos algo podemos hacer por el país, sea para un color o para otro."
Yo esperaba que vos me dijeras "si te equivocás por que si puedo participar, participo" y no que me vengas con la perorata de la militancia. Este post demuestra mi forma de pensar respecto de Kirchner, que el tipo puso la política en el medio del escenario y todos participamos en el debate; y tanto vos, como yo y otros tantos hemos pasado la década de los 90´s donde la política se trivializó.
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Una aclaración... para que quede claro, yo tampoco milito. Estuve en Proyecto Sur y me di cuenta que ese movimiento no era el mío. Ahora voy a esperar después de las elecciones a afiliarme a cualquier partido, siendo que tengo el deseo de ser presidente de mesa.
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JuanMa dijo:
Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
Deacuerdo, la verdad a veces miran las cosas con poca objetividad, producto de que aún tenemos una joven democracia.
El tipo se enfrentó con muchas cosas, entre ellas un país hecho m... se le plantó al FMI, al BM, a Clarín, a COTO, Aguas Arg, Aerolíneas, etc sin miedo y en defensa nuestra. Pero bueno, a otros los cag. por el impuestito al celular.
no soy objetivo , soy absolutamente subjetivo y personal, porque este es mi blog ¿se enteraron?
Se plantó a quien? al FMI? le pagó todo lo que pedía, eso no es plantarse, se llama "ponerse" en mi barrio a COTO? WTF? si Cris fue a inaugurar un COTO hace unos meses!!! WTF? que realidad ves pibe? Clarin? fue una pelea personal, no nos salvó de nada y nos complicó al pedo la existencia.
digo, todo bien con que discutamos que nos parece bueno o malo, pero estos comentarios desubicadamente ciegos me siguen sorprendiendo, pero a muchos el "futbol para todos" y los "goles secuestrados" son un tema realmente inspirador
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Fabulosos los argumentos en contra... un poco genericos, no ? Ambicion, corrupcion, mentira, division ... ahora, porq no los bajas a hechos concretos...?? sabes porq no lo haces, ni podrias hacerlo, porq dificilmente existan... Si Clarin y La Nacion no han podido encontrar algun hecho (remarcable y certero) de lo que vos estas diciendo, ya lo hubiesen hecho. Sin embargo, olvidas los argumentos a favor: derogacion ley punto final y obediencia debida; fin deuda con FMI; recuperacion de la ANSES; asignacion universal; ley de medios; papel prensa; derechos humanos; carcel a genocidas; incorporacion de millones de jubilados que no habian podido aportar; recuperacion de la linea area de bandera y de aguas argentina... en fin, es muy endeble tu opinion.
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JuanMa
Fabio dijo:
JuanMa dijo:
Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
Deacuerdo, la verdad a veces miran las cosas con poca objetividad, producto de que aún tenemos una joven democracia.
El tipo se enfrentó con muchas cosas, entre ellas un país hecho m... se le plantó al FMI, al BM, a Clarín, a COTO, Aguas Arg, Aerolíneas, etc sin miedo y en defensa nuestra. Pero bueno, a otros los cag. por el impuestito al celular.
no soy objetivo , soy absolutamente subjetivo y personal, porque este es mi blog ¿se enteraron?
Se plantó a quien? al FMI? le pagó todo lo que pedía, eso no es plantarse, se llama ponerse en mi barrio a COTO? WTF? si Cris fue a inaugurar un COTO hace unos meses!!! WTF? que realidad ves pibe? Clarin? fue una pelea personal, no nos salvó de nada y nos complicó al pedo la existencia.
digo, todo bien con que discutamos que nos parece bueno o malo, pero estos comentarios desubicadamente ciegos me siguen sorprendiendo, pero a muchos el futbol para todos y los goles secuestrados son un tema realmente inspirador
jaja tan dificil es aceptar que alguien tuvo las pelotas para pagarle al FMI, o te pensas que el turco y de la rua no podían pagarle? solo se le debian 7Mil MILL de USS. Lo que pasaba era que el costo de pagarle era no tener que obedecer más sus políticas, eso es lo que la gente no se da cuenta.
Coto...si le plantó papá! no te olvides "coto yo te conozco", a partir de ahí empezaron a arreglar los precios, y fue cuando cambió la relación, por eso es que Cristina inauguró uno.
Lo del futbol, no estoy deacuerdo, ahí le erraron, pero bueno.
Ahora el que dijo 82%!!!!! no hace falta ir a la facultad para aprender a sumar, no se dan cuenta de que es inviable???? después se quejan de los planes trabajar...
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Podrias iluminarme sobre la/s causa/s abierta/s que tenia ?? Gracias
DiegoNu dijo:
Amen. No pone contento y honestamente queria verlo pasar por tribunales. No va a poder ser.
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Ese "modelo personalista" que decis esta establecido en la constitucion, y es nuestra forma de gobierno. Nuestra democracia es presidencialista, y unipersonal... Frondizi, Illia, Alfonsin, Menem, De La Rua tambien gobernaron de esa manera...
Si preferimos un modelo al estilo parlamentario deberiamos modificar la constitucion...
Podes proponerlo si te parece ...
chimango dijo:
Lo primero que pensé cuando vi la noticia fue ¿y cuánto nos va a costar el LUTO PARA TODOS?
Como político no me agradó para nada, perpetuó el modelo personalista de gobierno que ya veníamos viendo de Perón en adelante.
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JuanMa
Gente, a este artículo dificilmente lo puedan contradecir.
Pero bueno...
http://cosario-de-mempo.blogspot.com/2010/10/ante-el-fallecimiento-del-ex-presidente.html
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SomosCañaFortin
@Andy fechi: por lo menos no veia lo que ahora veo con menem ... vendio a el pais y todo lo que quieras .... pero acaso ... este no vendio lo que quedaba por vender???? ... daa .... las valijas de antonini eran para la campaña de el ... los medicamentos truchos eran los seguidores de el!!!! .... a que mafia se enfrento??????? si el estaba metido en la misma mafia ... el los dirigia a su gusto !
ya fue ... ahora seguro que lo hacen procer nacional jajajaja ... pensando que el fue el que nos salvo y nos saco de la crisis!!! ... les recuerdo que fue Duhalde y Lavagna ... kirchner entro en el 2003 ... ya con las fichas acomodadas ... y nos hundio mas! ... pero bue ... como tienen chori, birra y una asignacion por hijos que la garpamos nosotros (los que realmente laburamos) ... entonces son felices ustedes ... banderita, putean algun que otro gil, se llevan el vueltito y todos contentos .... son cabezas de mente ... hay millones de temas a tocar antes que "fulbo grati, tele grati y sueldito grati" ...
y ahora lo que me hizo cagar mucho de risa .... en las charlas de cristina hablando de la pobreza y como combatirla ... acaso estaban ciegos y no veian las joyas y la cartera que seguramente vale 3 veces o mas una casa medio pelo en buenos aires cada cosa ????????
daa ... se quejaba de los oligarcas y ellos que eran ??? pobres? humildes? ... dejemonos de joder ... toda la vida quisieron ser como peron y evita .... ni al nombre les llegaron ....
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Juan martin en vez de trollear-inundar escribí un sólo comentario con tus ideas sobre el tema, si no es imposible seguirte, igual, creo que es imposible seguirte de todos modos
y no , no es irrefutable lo que escriba Mempo, nadie es irrefutable y con sólo leer un par de esas que enumera es tan pero tan fácil contradecirlo por la cantidad de falacias que acumula.
a todo esto, es irrelevante con el tema en discusión
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Acá a algunos les falta leer menos a Majul me parece. Se habla de que "tendría que estar preso", y por que? Cuales son los delitos de corrupción que se comprobaron? Si hay algo para analizar en todo caso, son las políticas de fondo, y en eso punto para Nestor según mi modo de ver.
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claudio el troll
28/10/2010 - 17:17:00
asi fue kirchner durante la dictadura:
http://relampagoinfo.blogspot.com/2010/03/archivo-de-oro-setentista-de-seprincom.html
asi vive la nena de k:
http://www.elojodigital.com/categoria/tags/florencia-k-en-nueva-york
el coto de los kk:
http://www.perfil.com/contenidos/2009/02/13/noticia_0024.html.
Y PODRIA ESTAR ASI HORA,EN FIN. VIO EDITOR QUE EVIDENTEMENTE ERA UN TROLL KK (POST SOBRE FIBERTEL -CLARIN). SI SUPIERAS COMO LOS VENGO CORRIENDO ..
EN FIN SALUDOS....
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Tal vez, como escribí apurado, usé la palabra "modelo" en vez de "estilo", lo que produjo tu confusión respecto a lo que quise decir. Ahora, en Taringa vi montones de veces eso de que "está establecido..." calcado a tu comentario, y te pusiste una etiqueta gigante en la frente con esa respuesta (esto es, para quien no se haya molestado en leer tus comentarios anteriores en todo caso) entonces:
me refiero al estilo de gobierno; acaparar todo el poder, hacer pasar todas las decisiones sobre uno y ponerse como absoluto salvador (nosotros o el caos, te suena?) y básicamente cagarse en la división de poderes, porque NK y CK se han cansado de decir que es/era un gobierno democrático (cierto, completamente de acuerdo) pero parecían olvidar que también vivmos en una república. A eso me refiero con "personalista", al afán de hacer pasar todo por su persona; espero no haber oscurecido al aclarar.
De todas formas, esa parte de mi opinión en el comentario que citás no es lo importante, porque ya lo dijeron otros comentadores mas arriba y no agrega nada al post (ay, esa manía de que los comentarios tienen que tener que ver con el post...) mi punto principal era que me parece medio al pedo "llorarlo" por la persona que fue, cuando no lo conocí personalmente. Por eso estoy mayormente de acuerdo con Fabio. Respeto a la investidura? si (y es necesaria) respeto a lo que hizo, esté yo de acuerdo o no? mas vale, sus opiniones eran también las de la gente que lo votó (en el caso ideal) y merecen el mayor respeto (o la civilidad se va a... bueno; ya lo hemos visto antes). Respeto a la persona? no, ni falta de respeto tampoco, no lo conocí.
Ese modelo personalista que decis esta establecido en la constitucion, y es nuestra forma de gobierno. Nuestra democracia es presidencialista, y unipersonal... Frondizi, Illia, Alfonsin, Menem, De La Rua tambien gobernaron de esa manera...
Si preferimos un modelo al estilo parlamentario deberiamos modificar la constitucion...
Podes proponerlo si te parece ...
chimango dijo:
Lo primero que pensé cuando vi la noticia fue ¿y cuánto nos va a costar el LUTO PARA TODOS?
Como político no me agradó para nada, perpetuó el modelo personalista de gobierno que ya veníamos viendo de Perón en adelante.
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DonBarredora
28/10/2010 - 17:24:06
Impecable Fabio, creo que mejor no podría haber expresado lo que pienso.
A mi entender, este tipo nos hizo ilusionar durante sus primeros dos años de gobierno, pensando que algo realmente estaba empezando a cambiar en este país. Sin embargo, con el tiempo empezaron a saltar todos los chanchullos, y nos dimos cuenta que esto era más de lo mismo pero con un buen maquillaje.
Lo cierto es que los K fueron astutos, hicieron suya la bandera de los DD HH, que nunca les había pertenecido, y lo capitalizaron muy bien. O acaso no era el mismisimo Kirchner quien en los ´90 recibía al ex presidente Carlos "indultos" M*nem con honores y halagos en Santa Cruz.
Me causa gracia cuando se dice que se le plantaron a todos, sobre todo con Aerolíneas Argentinas, me mata como defienden nuestros intereses, ¿hicieron que Marsans devuelva lo que se robó? NO, reestatizaron y es el día de hoy que la empresa sigue perdiendo plata, y se sigue gastando para levantarla.
Esta es la manera que se cuidan los intereses de nuestro país, las empresas extranjeras aprovechan el vacío legal y la corrupción de los funcionarios de turno para chuparnos las sangre, cuando nos dejaron secos se borran y los platos rotos los pagamos nosotros.
Entonces, para ir cerrando mi punto de vista, las cosas buenas que hicieron, quedan totalmente ensuciadas por las malas, y por la MENTIRA, SOBERBIA, y el ODIO que sembraron.
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Tauro Magnus
28/10/2010 - 17:27:55
Jeripio dijo:
Acá a algunos les falta leer menos a Majul me parece. Se habla de que tendría que estar preso, y por que? Cuales son los delitos de corrupción que se comprobaron? Si hay algo para analizar en todo caso, son las políticas de fondo, y en eso punto para Nestor según mi modo de ver.
De Men3m tampoco se comprobó nada y por eso está libre. Según tu lógica, Men3m fue un presidente honesto.
Saludos.
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Tauro Magnus dijo:
Jeripio dijo:
Acá a algunos les falta leer menos a Majul me parece. Se habla de que tendría que estar preso, y por que? Cuales son los delitos de corrupción que se comprobaron? Si hay algo para analizar en todo caso, son las políticas de fondo, y en eso punto para Nestor según mi modo de ver.
De Men3m tampoco se comprobó nada y por eso está libre. Según tu lógica, Men3m fue un presidente honesto.
Saludos.
#EPIC comment is #EPIC
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Menem está procesado por corrupción y por venta de armas. PROCESADO igual que Grassi.
Es doloroso. Venderle armas a Ecuador en su guerra contra Peru...
<strong>¿Sabían que Perú fué el unico país vecino que ofreció ayuda a la Argentina durante la guerra de Malvinas? </strong> No se, para mi hay valores mucho mas importantes que otros. La traición es una de las peores. La fraternidad entre paises es el primer paso a un avance regional, sin dependencia de los paises hegemónicos.
Uno que vende la patria y traiciona a sus aliados no tiene comparación. De ninguna manera puedo decir que lo de Menem fue mejor que lo de Kirchner. DE NINGUNA MANERA.
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Yo no opino porque según me dijeron varios:
"Si estas fuera del país, no tenes derecho a opinar"
CHAN!
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DonBarredora
Kirchner ayudó a Menem a privatizar YPF. Todavía no se sabe donde fueron a parar los "fondos de Santa Cruz".
Con jueces y fiscales amigos del gobierno de turno, las causas se archivan y nunca se comprueba nada.
El quid de la cuestión es que nos quieren vender una Ferrari con motor de fiat 600.
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DonBarredora dijo:
El quid de la cuestión es que nos quieren vender una Ferrari con motor de fiat 600.
Eso, y mientras, nosotros discutiendo a ver de que lado nos ponemos. La idea es no comprar.
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Fijate la involución del blog "Si el puchi se muere" http://sidefx88.blogspot.com
Pasó de tener post buenos a tratar de ser bloggero K.
Encima postea una foto con varios personajes (Macri, Lanata, etc) y pone "Todas estas personalidades lo odiaban.
Convencete... seguro que estaba haciendo buenas cosas por nuestro país."
La frase es una falacia. No lo digo para desmerecer el comentario sino que en lógica se llamaría falacia. http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia
Si X es malo y odia a Z, Z tiene que ser bueno.
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Andy fechi dijo:
Menem está procesado por corrupción y por venta de armas. PROCESADO igual que Grassi.
nada que ver pero ya que estamos en honor a la precisión de los datos:
grassi está condenado en segunda instancia y, extrañamente, libre
el cotur está libre y sobreseído de más de la mitad de las causas, la otra mitad está prescribiendo o prescribió
NK fue sobreseído por su amigo Oyarbide y con ese fallo de blanqueó a la pareja presidencial todo del 2008 al 2009, grandes amigos, ah, si, también el juez fue amigo del cotur
más allá de eso el argumento de decir "si no podés probarlo no es" es inválido en un sistema judicial que deja a Grassi libre con fallo de cámara en contra
listo, fuera off topic
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timofono
28/10/2010 - 21:32:07
206 chicos muertos por desnutriciòn. La puta que los parió a todos los k.
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Fabio dijo:
JuanMa dijo:
Niko dijo:
Fabio no sos para nada OBJETIVO.
Deacuerdo, la verdad a veces miran las cosas con poca objetividad, producto de que aún tenemos una joven democracia.
El tipo se enfrentó con muchas cosas, entre ellas un país hecho m... se le plantó al FMI, al BM, a Clarín, a COTO, Aguas Arg, Aerolíneas, etc sin miedo y en defensa nuestra. Pero bueno, a otros los cag. por el impuestito al celular.
no soy objetivo , soy absolutamente subjetivo y personal, porque este es mi blog ¿se enteraron?
Se plantó a quien? al FMI? le pagó todo lo que pedía, eso no es plantarse, se llama ponerse en mi barrio a COTO? WTF? si Cris fue a inaugurar un COTO hace unos meses!!! WTF? que realidad ves pibe? Clarin? fue una pelea personal, no nos salvó de nada y nos complicó al pedo la existencia.
digo, todo bien con que discutamos que nos parece bueno o malo, pero estos comentarios desubicadamente ciegos me siguen sorprendiendo, pero a muchos el futbol para todos y los goles secuestrados son un tema realmente inspirador
che che che, ta bien, todo como vos quieras Fabio... pero el tema con el FMI era que querían aplicar las "recetas" en la economía argentina y así nos fue....
Fabio dijo:
Tauro Magnus dijo:
Jeripio dijo:
Acá a algunos les falta leer menos a Majul me parece. Se habla de que tendría que estar preso, y por que? Cuales son los delitos de corrupción que se comprobaron? Si hay algo para analizar en todo caso, son las políticas de fondo, y en eso punto para Nestor según mi modo de ver.
De Men3m tampoco se comprobó nada y por eso está libre. Según tu lógica, Men3m fue un presidente honesto.
Saludos.
#EPIC comment is #EPIC
Totalmente... A pesar que defiendo a los Kirchner, Epic...
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Fedeee dijo:
nunca estuve tan en desacuerdo con un post tuyo
este tipo de argumentaciones profundas me encantan por su largo tiempo de meditación y fundamento
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Angry Argie
Un ejemplo de convivencia Kakista:
<a href="http://4.bp.blogspot.com/_-6OOSJByyUU/TMonloBJqKI/AAAAAAAAHOA/mXE09pwrXhQ/s1600/continental.jpg">Entrada en Radio Continental</a>
CUEC!!!
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Tom.S
29/10/2010 - 01:20:21
Concuerdo con vos Fabio. El tipo lo que si logro completamente, es generar una tremenda division en la sociedad, que lamentablemente durara mucho tiempo.
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kenzoar
29/10/2010 - 10:45:14
Es una de las pocas veces que estoy totalmente de acuerdo con vos Fabio.
Lo que me parece muy falso son los politicos que antes le daban con un caño y ahora un poco mas y lo idolatran.
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PabloHF
Cuando los grandes estan vivos uno no mide su real trascendencia.
Solo cuando se han ido uno los extraña.
Perdimos uno de esos grandes.
Podras haber estado de acuerdo con el, pero sus aciertos fueron y seran indiscutibles. Personalmente, por momentos lo admire y otros lo odie.
ADIOS PULPO PAUL! Tu vision de futuro sera añorada.
Hablando de otra cosa, vieron que se murio Kichner?
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Fabio dijo:
Fedeee dijo:
nunca estuve tan en desacuerdo con un post tuyo
este tipo de argumentaciones profundas me encantan por su largo tiempo de meditación y fundamento
Es muy dificil \"andar\" en la internet. Depende lo que uno diga, podes estar NO respetando una opinion...y si por otro lado decis que no la compartis y no te explayas en el porque, tambien recibis respuestas de estas caracteristicas.
Yo iba a escribir lo mismo que Fede, pero trataré de explicarme un poco mas.
Visito el blog hace tiempo y en este post, no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que opinas. Me parece una mirada muy restringida sobre un presidente que, en mi opinion, no fue uno mas del monton. En lineas generales no me parece que haya tenido un mal paso por la presidencia y creo merece algo de reconocimiento por algunas cosas buenas que hizo, que hacia AÑOS no se hacian (considerando las presidencias previas que destruyeron al pais). Ojo, tambien hay cosas malas y muchas, es innegable...pero hoy en dia que politico es bueno?.
Pero bueno, son opiniones, puntos de vista, que cada uno las tendrá en base a la educacion, situacion y contexto en el que vive o vivió cada etapa. Yo opino de esta manera y mi vieja que es profesora piensa lo contrario porque para ella la educacion esta en una situacion desastrosa.
En fin, podria seguir escribiendo...pero simplemente queria desarrollar un poco mi desacuerdo con el post y con lo que suele pasar en los comentarios.
Saludos
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Es lamentable que todavía quede gente jóven que compra las mentiras y discursos de la puta oligarquía y los gorilas reaccionarios !
Yo no soy peronista, pero el matrimonio "K" hizo lo que no hicieron Alfonsí, De la Rúa o el delincuente de Menem.
Claro... cómo no "pegarle" a los Kirchener que loraron anular las leyes de impunidad, hicieron bajar los cuadros de los criminales de la dictadura en la ESMA, que enfrentaron al FMI y los EEUU, que cambiaron la Corte Suprema por una más digna, que favorecieron el Matrimonio Igualitario, que dieron la Asignación Nacional por hijo, que enfrentaron a la sucia e inmunda Iglesia Católica cómplice de la dictadura y a los multimedios criminales como Clarín... Y la lista es inmensa !
A los jóvenes les digo que hay que militar y comprometerse para combatir a los enemigos del pueblo !
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE, VENCEREMOS !
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Jean Paul Disaster
29/10/2010 - 13:59:16
JORGELANZ dijo:
Es lamentable que todavía quede gente jóven que compra las mentiras y discursos de la puta oligarquía y los gorilas reaccionarios !
Yo no soy peronista, pero el matrimonio K hizo lo que no hicieron Alfonsí, De la Rúa o el delincuente de Menem.
Claro... cómo no pegarle a los Kirchener que loraron anular las leyes de impunidad, hicieron bajar los cuadros de los criminales de la dictadura en la ESMA, que enfrentaron al FMI y los EEUU, que cambiaron la Corte Suprema por una más digna, que favorecieron el Matrimonio Igualitario, que dieron la Asignación Nacional por hijo, que enfrentaron a la sucia e inmunda Iglesia Católica cómplice de la dictadura y a los multimedios criminales como Clarín... Y la lista es inmensa !
A los jóvenes les digo que hay que militar y comprometerse para combatir a los enemigos del pueblo !
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE, VENCEREMOS !
Flaco, te olvidaste el Lexotanil y Memorex otra vez....
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Ivan
JORGELANZ dijo:
Es lamentable que todavía quede gente jóven que compra las mentiras y discursos de la puta oligarquía y los gorilas reaccionarios !
Yo no soy peronista, pero el matrimonio K hizo lo que no hicieron Alfonsí, De la Rúa o el delincuente de Menem.
Claro... cómo no pegarle a los Kirchener que loraron anular las leyes de impunidad, hicieron bajar los cuadros de los criminales de la dictadura en la ESMA, que enfrentaron al FMI y los EEUU, que cambiaron la Corte Suprema por una más digna, que favorecieron el Matrimonio Igualitario,....
¿Para vos K por bajar el cuadro de Videla 20 años despues de la dictadura (Y con unas FFAA Argentinas con menos poder y Ejercito de la historia) es un echo mas importante que el de Alfonsin que mando a los altos mandos a Juicio cuando en cualquier momento podia suceder un golpe de estado?
Siempre estuve a favor de los Derechos Humanos, y si bien es verdad que los reivindicaron, me parece que es un Aliado Politico mas precisamente, el movimiento Abuelas (Julio Lopez sigue desaparecido....)
Y Lo del cambio de la corte suprema es un arma de doble Filo, para mi no hubo un gran cambio, con la corte anterior Choreaba Mendez, con esta corte Chorearon los K.
Se enfrento al FMI ¿Enfrento? Bueno, queres decirlo asi, esta bien, pago la Deuda (Pagamos).
HOY en dia, seguimos en el 3er Mundo. Ni siquiera somos la mayor potencia Sudamericana..... (Con todo respeto al resto de Sudamerica), y algo mas subjetivo, con todo lo que chorearon, todo lo que vaciaron, nos va a empezar pegar para el proximo mandato (Agarre quien agarre)
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guidob10
29/10/2010 - 18:40:08
Comento, soy de los que lametan la perdida para el pais.
Pero sin meterme en los detalles de siempre, comentarte que no dividio el pais, sino que hizo que el pais hable y piense la politica, como dijeron arriba. Y que mejor que los ciudadanos empiecen a pensar en lo civico, y en que van a elegir.
No vamos a estar todos unidos en lo politico, eso no es unidad. Eso es otra cosa, diria, mas cercano al termino "democracia".
Un saludo, me gusto el post, aunque no este de acuerdo.
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guidob11
29/10/2010 - 21:29:28
Ivan dijo:
JORGELANZ dijo:
Es lamentable que todavía quede gente jóven que compra las mentiras y discursos de la puta oligarquía y los gorilas reaccionarios !
Yo no soy peronista, pero el matrimonio K hizo lo que no hicieron Alfonsí, De la Rúa o el delincuente de Menem.
Claro... cómo no pegarle a los Kirchener que loraron anular las leyes de impunidad, hicieron bajar los cuadros de los criminales de la dictadura en la ESMA, que enfrentaron al FMI y los EEUU, que cambiaron la Corte Suprema por una más digna, que favorecieron el Matrimonio Igualitario,....
¿Para vos K por bajar el cuadro de Videla 20 años despues de la dictadura (Y con unas FFAA Argentinas con menos poder y Ejercito de la historia) es un echo mas importante que el de Alfonsin que mando a los altos mandos a Juicio cuando en cualquier momento podia suceder un golpe de estado?
Siempre estuve a favor de los Derechos Humanos, y si bien es verdad que los reivindicaron, me parece que es un Aliado Politico mas precisamente, el movimiento Abuelas (Julio Lopez sigue desaparecido....)
Y Lo del cambio de la corte suprema es un arma de doble Filo, para mi no hubo un gran cambio, con la corte anterior Choreaba Mendez, con esta corte Chorearon los K.
Se enfrento al FMI ¿Enfrento? Bueno, queres decirlo asi, esta bien, pago la Deuda (Pagamos).
HOY en dia, seguimos en el 3er Mundo. Ni siquiera somos la mayor potencia Sudamericana..... (Con todo respeto al resto de Sudamerica), y algo mas subjetivo, con todo lo que chorearon, todo lo que vaciaron, nos va a empezar pegar para el proximo mandato (Agarre quien agarre)
Ivan, nunca vamos a ser la potencia sudamericana, tenemos un vecino en las mismas condiciones, pero con una poblacion 4 veces mayor...
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tin dijo:
Fabio dijo:
Fedeee dijo:
nunca estuve tan en desacuerdo con un post tuyo
este tipo de argumentaciones profundas me encantan por su largo tiempo de meditación y fundamento
Es muy dificil andar en la internet. Depende lo que uno diga, podes estar NO respetando una opinion...y si por otro lado decis que no la compartis y no te explayas en el porque, tambien recibis respuestas de estas caracteristicas.
Yo iba a escribir lo mismo que Fede, pero trataré de explicarme un poco mas.
Visito el blog hace tiempo y en este post, no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que opinas. Me parece una mirada muy restringida sobre un presidente que, en mi opinion, no fue uno mas del monton. En lineas generales no me parece que haya tenido un mal paso por la presidencia y creo merece algo de reconocimiento por algunas cosas buenas que hizo, que hacia AÑOS no se hacian (considerando las presidencias previas que destruyeron al pais). Ojo, tambien hay cosas malas y muchas, es innegable...pero hoy en dia que politico es bueno?.
Pero bueno, son opiniones, puntos de vista, que cada uno las tendrá en base a la educacion, situacion y contexto en el que vive o vivió cada etapa. Yo opino de esta manera y mi vieja que es profesora piensa lo contrario porque para ella la educacion esta en una situacion desastrosa.
En fin, podria seguir escribiendo...pero simplemente queria desarrollar un poco mi desacuerdo con el post y con lo que suele pasar en los comentarios.
Saludos
tu comentario es digno de ser leído, porque desde tu óptica presentás tu punto de vista, podemos estar de acuerdo, en parte, en totalidades, no importa, es lindo poder expresarse y que se expresen.
que venga uno y te diga que sos un boludo y se toma el palo es... obviamente lo contrario
igualmente no me cambia la óptica todavía nada de lo qeu me estan diciendo de NK ya que, como bien se ha dicho, reconocer las cosas buenas no implica que desaparezcan las malas y si en la evaluación personal de alguien las malas pesan sobre las buenas, es obvio que tendrá otra visión.
por eso cada comentario es parcial, porque somos personas distintas...
JORGELANZ dijo:
Es lamentable que todavía quede gente jóven que compra las mentiras y discursos de la puta oligarquía y los gorilas reaccionarios !
bla bla bla bla
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE, VENCEREMOS !
un tipo que viene con el panfleto y lo tira en la cara de los demás interlocutores a mi simplemente me da vergüenza ajena como todos los que vienen con un comentario así.
como por suerte la etapa en que los lectores REALES del blog ya pasaron y empiezan a caer los K voy a hacer algo que me encanta hacer cuando pasa esto: cerrar el post.
los únicos que van a venir a dejar un comentario (todavía) son aquellos que recibieron el link de este post por mail o por RSS pero que no son asiduos lectores del blog ni menos comentadores si no operadores K.
Es como un ciclo bastante conocido en este blog, los viejos lectores-comentadores lo conocen, a diferencia de los que pululan por aquí los operadores llegan siempre con un delay importante de tiempo y 135 comentarios después es irrelevante lo qeu se pueda aportar, empieza la etapa panfletaria que a NADIE le interesa por aquí.
gracias por opinar a los que ya lo hicieron
Post Cerrado