Una bolupregunta: ¿las ondas de radio también van a la velocidad de la luz? O solo detectarán en 20 años si mandamos láser desde ahora?
Ojalá che!! Que haya algo más por ahí afuera. Al principio sería un alivio y después duplicaría nuestras dudas existenciales!
Descubriendo planetas como la tierra
Interesante dato, descubrieron un exoplaneta con posibilidad de estar ubicado en un buen lugar, tener el tamaño adecuado y probable composición química como el nuestro. Genial, una posible "tierra", algo que hasta ahora es esquivo ya que las técnicas para detectar planetas en otros sistemas solares sólo permiten ver gigantes gaseosos, por el tamaño, claro.
El descubrimiento de Gliese 581g (g = goldilocks = ricitos de oro) es el primero que tiene estos parámetros de tamaño-ubicación cercanos a los de la tierra. Se encuentra en órbita de Gliese a 20 años luz de la tierra, una enana roja que muy lejos no nos queda (la más cercana, Proxima Centauri a 4.3 años luz)
La distancia es importantísima, si estás como Venus, serás un horno, si estás como Marte, serás frío, pero si estás a la distancia justa, como en nuestro caso, la probabilidad de vida es altísima.
El nuevo planeta tiene una masa tres veces superior a la de nuestro planeta, lo necesario para poder contener una atmósfera (menos masa que la tierra y ésta tiene tendencias a escaparse), tiene un detalle, está atado a la órbita de su sol, así como la luna siempre nos muestra la misma cara, este planeta siempre tiene el día en un lado y la noche en otro, lo que permite zonas muy estables y otras extremas.
Hasta aquí una linda nota para cubrir titulares de ciencia, pero hubo una anterior que llama más la atención
Hace unos meses Ragbir Bhathal, un científico de Australia, había detectados señales de láser desde el espacio. Curiosamente desde Gliese. Bhathal trataba de hacer la gran "SETI" de buscar señales desde distintos sitemas y se encontró con ráfagas de láser desde allí, que pueden ser desde un quasar hasta "otra cosa", como buen científico, siempre hay que dejar las posibilidades abiertas.
Para agregarle romanticismo de ciencia ficción a la cosa, las transmisiones de TV se hacen desde hace más de 40 años y de radio mucho más, en caso de tener a alguien del otro lado y con tecnología superior a la nuestra, ya podría habernos "detectado", o no, el espacio es muy grande, pero a 20 años luz tal vez podríamos tener una conversación un tanto lenta pero interesante
Claro, son 20 años entre mensaje y mensaje, pero... hay conversaciones que tardan más y no nos vendría nada mal encontrar a otros a gran distancia, al menos para entender mejor este universo y aun sin poder vernos físicamente nunca, porque 20 años luz significarían varias generaciones en la nave más rápida que pudiese conectar ambos sistemas solares.
Ya un viaje a tan sólo un décimo de la velocidad de la luz se haría imposible físicamente, a medida que uno aumenta un grado de magnitud la velocidad la energía necesaria para hacerlo empieza a aumentar, para llegar a la velocidad de la luz directamente se necesita energía infinita (ver teoría de la relatividad), a sonda Helios 2 fue el dispositivo construído por el hombre más rápido y alcanzó los 70,220 m/s, la luz viaja a 299,792,458 m/s es decir... 4270 veces más "lento", por lo que tardaríamos unos 4300 años para llegar a Gliese. Mejor enviar una señales de radio o láser
Si te gustó esta nota podés...
Otros posts que podrían llegar a gustarte...
Comentarios
-
Por lo que se, las ondas de radio van a la velocidad de la luz...
Una pregunta Fabio... tengo un objeto girando a una velocidad relativa en torno a un sol, luego este sol gira en la galaxia... tengo otra galaxia que gira en sentido contrario, donde tengo otro objeto que gira sobre otro sol en sentido contrario... ahora imaginemos que cada objeto se mueve a la mitad de velocidad de la luz gracias al giro del sol en la galaxia y al mismo giro del objeto sobre el sol... cuando el primer objeto llega a la zona de la "circunferencia" (en realidad me imagino un óvalo) más cercana al otro objeto y este otro objeto se da la casualidad que al venir en sentido contrario, la distancia más cercana sería el punto más próximo de su circunferencia al momento en que también ambas circunferencias galácticas también coinciden... ¿si nos ubicamos en la visión del primer objeto veríamos en determinado momento que el otro objeto se acelera a la velocidad de la luz?
Me volé con la pregunta, seguro no entendés nada...
-
No era tan bolupregunta, en la nota del tipo lo explica:
<em> See, FM and AM can only travel so far, barely the distance between galaxies, before their signal’s lost in the noisiness of space. Light, on the other hand, travels far, fast, and without getting jumbled on the way to its destination.
See the rest at VBS.TV: RAGBIR BHATHAL: AUSSIE ALIEN HUNTER - ROYCE AKERS & ALEX DUNBAR | VBS.TV Blog </em>
-
Cattel dijo:
Una bolupregunta: ¿las ondas de radio también van a la velocidad de la luz? O solo detectarán en 20 años si mandamos láser desde ahora?
Ojalá che!! Que haya algo más por ahí afuera. Al principio sería un alivio y después duplicaría nuestras dudas existenciales!
las ondas de radio van al a velocidad de la luz pero se expanden, el láser se abre menos, menos dispersión
-
Leo- el troll
30/09/2010 - 16:45:46
Fabio dijo:
Helios 2 fue el dispositivo construído por el hombre más rápido y alcanzó los 70,220 m/s, la luz viaja a 299,792,458 m/s es decir... 4270 veces más "lento", por lo que tardaríamos unos 4300 años para llegar a Gliese.
Si Gliese está a 20 años luz tardaríamos 85.400 años para llegar a una velocidad de 70.220 m/s
-
alí
30/09/2010 - 17:13:48
chee pero el helios 2 fue lanzado (segun estoy leyendo en la wiki
)
antes de 1980
no se podrá construir algo más rapido hoy en día?
Saludos, un gusto leerte fabio
-
En teoria (?) para mi existen muchos planetas como la tierra, muy frios como el invierno antartico y muy hot como el ecuador o el aparato reproductor del fotografo de playboy, la cosa es que estos planetas tiene la misma distancia que la tierra y eso es solo la mejor similitud con nuestro planeta, quizás tenga algunos cachibaches parecidos, ahi a decir que es "como la tierra" dista mucho. por que imaginate vos un planeta con politicos como los nuestros, con la corrucion y las naves estratofericas menemistas Dios no cometera terrible magnicidio (?). Con respecto a los viajes y al tiempo que llevaría hacerlos es relativo, no hay que limitarse a las leyes conocidas quizás existan otras formas solo que no las conocemos como nadie conocia lo que Einsetin propuso antes de que el lo dijera. Quizás nosotros inventariamos en concepto de naves espaciales algo asi como el tren subterraneo al mejor estilo "Buenos Aires" y los alienigenas tengan un tren bala kirchnerista tan rapido pero tan rapido que vino y fue 40 veces y ni lo vimos construirse o destruirse. "EL universo es algo confuso realmente" xD
-
Cattel dijo:
Una bolupregunta: ¿las ondas de radio también van a la velocidad de la luz? O solo detectarán en 20 años si mandamos láser desde ahora?
si, las ondas de radio son ondas electromagnéticas y viajan a la misma velocidad que la luz visible, pero con una longitud de onda mayor.
Lelale dijo:
Por lo que se, las ondas de radio van a la velocidad de la luz...
Una pregunta Fabio... tengo un objeto girando a una velocidad relativa en torno a un sol, luego este sol gira en la galaxia... tengo otra galaxia que gira en sentido contrario, donde tengo otro objeto que gira sobre otro sol en sentido contrario... ahora imaginemos que cada objeto se mueve a la mitad de velocidad de la luz gracias al giro del sol en la galaxia y al mismo giro del objeto sobre el sol... cuando el primer objeto llega a la zona de la circunferencia (en realidad me imagino un óvalo) más cercana al otro objeto y este otro objeto se da la casualidad que al venir en sentido contrario, la distancia más cercana sería el punto más próximo de su circunferencia al momento en que también ambas circunferencias galácticas también coinciden... ¿si nos ubicamos en la visión del primer objeto veríamos en determinado momento que el otro objeto se acelera a la velocidad de la luz?
Me volé con la pregunta, seguro no entendés nada...
Advirtiendo que para hablar de "la velocidad de la luz" hay que ser físico teórico, y yo estoy lejos de eso. Aclarando eso, trataré de responderte:
sólo cuando hablás de velocidades locales y pequeñas podés hacer V1 + V2 = V3. Al hablar de velocidades grandes las fórmulas correctas son otras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_relatividad_especial#Composici.C3.B3n_de_velocidades
Usando esa ecuación, siempre te va a dar menos que la velocidad de la luz (4/5 c).
Además, en medio de tu planteo cambiás de punto de referencia.
Por otro lado, en general no hay galaxias observables que "viajen" tan rápido. A lo mejor hayas leído alguna vez que algunas galaxias muy lejanas se mueven a velocidades superiores a la de la luz. Es cierto, pero es una velocidad aparente. Las galaxias no "viajan en el espacio" a esas velocidades, lo que pasa es que "el espacio se expande" y es esa expansión la que les da la velocidad aparente.
nacho dijo:
yo pregunto, que sea una enana roja el ´sol´ no es malo?
No. En qué sentido decís que sería malo?
-
Por cierto, el Gliese de la señal de laser no es el mismo que ahora detectaron un planeta, son distintas estrellas.
"Gliese" es un catálogo de varias estrellas cercanas al sistema solar, unos 25 parsecs. El número indica la estrella y la letra el planeta. Si son distintos números, son distintas estrellas, en distintas constelaciones, en distintas partes del cielo nocturno.
-
Muy interesante descubrimiento,
Lastima que nos cagaste la ilusión con el último parrafo!
Tal vez cuando el sol o la tierra esten por morir y nos escapemos tenga sentido viajar 4000 años para allá...
-
Leo- el troll dijo:
Fabio dijo:
Helios 2 fue el dispositivo construído por el hombre más rápido y alcanzó los 70,220 m/s, la luz viaja a 299,792,458 m/s es decir... 4270 veces más lento, por lo que tardaríamos unos 4300 años para llegar a Gliese.
Si Gliese está a 20 años luz tardaríamos 85.400 años para llegar a una velocidad de 70.220 m/s
gracias por la corrección, me faltó el "x 20"
-
Me ganaste de mano posteando esto; no lo hice antes porque me daba por el centro de las bolas como los medios masivos que reportan la noticia salieron prácticamente a decir "acá hay vida!!!", aunque el abstract de la publicación original no es muy conservadora que digamos...
Si les interesa, <a href="http://arxiv.org/abs/1009.5733">acá</a> está el articulo original del astro-ph
Cattel dijo:
Una bolupregunta: ¿las ondas de radio también van a la velocidad de la luz? O solo detectarán en 20 años si mandamos láser desde ahora?
Ojalá che!! Que haya algo más por ahí afuera. Al principio sería un alivio y después duplicaría nuestras dudas existenciales!
Como dijo Neri, son ondas electromagnéticas; todas viajan a la velocidad de la luz. De hecho, la diferencia entre las ondas de radio, microondas, infrarrojo, luz visible, ultravioleta, rayos X y gama está dada por la longitud de onda; podrías decir que te determina el color. Un rayo laser es un rayo de luz, pero altamente monocromático (o sea que no es una mezcla de colores como la luz blanca sino que es casi casi de un solo color) y muy colimado; o sea, todos los "rayos" que lo componen salen en la misma dirección; podrías decir que es muy concentrado.
nacho dijo:
yo pregunto, que sea una enana roja el ´sol´ no es malo?
Lo que cambia es el radio interno y externo (distancias mínima y máxima) de esa zona "goldilocks" de la que cuentan en la nota; para una estrella así de fría y pequeña significa que la zona donde un planeta puede tener agua en estado líquido está mas cerca de la estrella. Lo que se tiene en cuenta es justamente la cantidad de luz que le llegaría al planeta desde la estrella. Ahora, malo o bueno depende de a quien le preguntes; para mi, que sea una enana roja es muy bueno porque significa que, al ser de un tipo espectral tan tardío, el espectro de la estrella tiene muchísimas líneas (a diferencia de una estrella mas caliente) y eso permite tener buena estadística para determinar velocidades radiales (con una técnica que se llama de correlaciones cruzadas). La velocidad radial es la velocidad a la que la estrella se aleja o se acerca de nosotros; con suficiente precisión, uno puede detectar el "bamboleo" que se produce en la estrella de hacia atrás y hacia adelante cuando un planeta orbita al rededor; a medida que se va avanzando en la precisión se pueden detectar planetas menos masivos (producen menos bamboleo). Por eso los primeros planetas en ser encontrados eran mas grandes que júpiter, y ahora ya se llega a encontrar planetas comparables a la tierra.
El Pibe de Sistemas dijo:
Me dejo sorprendido lo de las señales de láser che
No es tan raro, considerando que a veces estiran un poco al definición de "laser" y se refieren sólo a luz muy monocromática. Por ejemplo, Eta Carinae (mi estrella favorita, a la que le habré dedicado algún<a href="http://animalderuta.wordpress.com/2010/08/04/animal-4-eta-carinae/">post</a> ) tiene <a href="http://laserstars.org/news/EtaCarinae.html">emisiones laser.</a>
Alguien tiene el link donde mencionaron lo de los lásers? digo, para ver de que se trata exactamente.
saludos!
-
mlbm
01/10/2010 - 10:35:16
muy buena nota muy interesante, esta muy bueno el tema, pero en ves de preocuparnos por viajar a la velocidad de la luz, prendamos una "antorcha"y viajemos a la velocidad que deeee
igual no vamos llegar vivos.
-
Opa ! El tema despertó curiosidad física en mi trabajo y nos surgieron las siguientes dudas... capáz alguno pueda contestarme...
1) Se tarda lo mismo en ir de por ejemplo buenos aires a santiago de chile y viceversa ? la rotación de la tierra juega en esto ?
2) si tiro un laser paralelo al suelo... este sigue el plano curvo de la tierra (atraido por la gravedad) o se termina llendo al carajo del espacio ?
Fabio ? Chimango ? Neri ? alguno ??
Saludos !!
-
Pablo Grr dijo:
Opa ! El tema despertó curiosidad física en mi trabajo y nos surgieron las siguientes dudas... capáz alguno pueda contestarme...
1) Se tarda lo mismo en ir de por ejemplo buenos aires a santiago de chile y viceversa ? la rotación de la tierra juega en esto ?
2) si tiro un laser paralelo al suelo... este sigue el plano curvo de la tierra (atraido por la gravedad) o se termina llendo al carajo del espacio ?
Fabio ? Chimango ? Neri ? alguno ??
Saludos !!
1)La rotación de la tierra genera corrientes de aire (jet streams) en donde el efecto coriolis tiene algún papel; los pilotos aprovechan estas corrientes para ir entre Mendoza y Bs. Aires; a Santiago debe ser lo mismo, pero no estoy seguro de que genera a esa corriente de aire en particular. La rotación de la tierra en si misma no afecta (digamos que la masa de aire rota mas o menos a la misma velocidad que la supeficie terrestre; es una aproximación válida si no te vas muy arriba). El efecto mas notable sería el <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/E%C3%B6tv%C3%B6s_effect">efecto Eötvös</a>, pero la fuerza de gravedad y la presión del aire que sostiene a las alas del avión son mucho mayores, entonces el efecto es despreciable. Por lo menos eso creo.
2)El laser ser iría nomás, si no es absorbido por la atmósfera antes de escapar (tiene cierta opacidad). Peeero...
Si lo afecta; de hecho, el campo gravitatorio local hace que su trayectoria se desvíe (a simple vista verías una linea recta igual). Si vos disparás el laser directamente hacia arriba, éste va a seguir un camino de acuerdo a las variaciones locales del campo gravitatorio; el laser marcaría el cenit verdadero, y formaría un ángulo con la línea vertical con el elipsoide de revolución (lo que usás o usa el gps para aproximar la forma de la superficie de la tierra. va un par de pasos mas allá que considerar a la tierra como una esfera)
Ese ángulo se llama "deflexión de la vertical" y te dice cuánto afecta el campo gravitatorio local a la trayectoria de la luz; el campo local está formado por la gravedad de la tierra mas las variaciones de al rededor, eso incluye montañas, variaciones de densidad en la corteza terrestre (el petróleo es menos denso, el hierro mas) y se mide observando estrellas; somos capaces de detectar cuánto se corre la luz por tener una colina al lado! Bueno, yo no, pero mi co-blogger si; su tesis de licenciatura fue justamente determinar la deflexión de la vertical en un sitio en la provincia de San Juan. No me canso de decirle lo aburrido que fue el tema (y el no se cansa de contarme de los asados que se comió durante la campaña, el muy infeliz)
Ahora se fue a trepar el cerro Agua negra, pero si querés le paso la pregunta o lo que se te ocurra para cuando vuelva.
saludos!
-
ah, vale aclarar que el laser, disparado paralelo al suelo (a cual elipsoide?
) sería aún mas afectado, ya que encontraría mas variaciones locales en el campo de gravedad antes de salir (alejarse lo suficiente para que las variaciones locales no sean importantes). <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_deflection">Acá</a> encontré un enlace de lo que es la deflexión de la vertical (también en inglés, lo siento)
-
gracias chimango sos un groso... con respecto a la primera, encontré una página que lo explica bien de bien y si, hace referencia a lo que vos decís... jet streams !..
gracias por la suculenta respuesta !
saludos !
-
Pablo Grr dijo:
gracias chimango sos un groso... con respecto a la primera, encontré una página que lo explica bien de bien y si, hace referencia a lo que vos decís... jet streams !..
gracias por la suculenta respuesta !
saludos !
de nada, todo lo que quieras mientras esperamos los links de viernes
-
chimango dijo:
Pablo Grr dijo:
gracias chimango sos un groso... con respecto a la primera, encontré una página que lo explica bien de bien y si, hace referencia a lo que vos decís... jet streams !..
gracias por la suculenta respuesta !
saludos !
de nada, todo lo que quieras mientras esperamos los links de viernes
Hoy se casaba Fabio por Civil, no creo que veamos los Links de Viernes hoy Compañeros!
-
@riel dijo:
chimango dijo:
Pablo Grr dijo:
gracias chimango sos un groso... con respecto a la primera, encontré una página que lo explica bien de bien y si, hace referencia a lo que vos decís... jet streams !..
gracias por la suculenta respuesta !
saludos !
de nada, todo lo que quieras mientras esperamos los links de viernes
pensé que iba a dejar a alguien a cargo de eso. Ok, mas tiempo para charlar mientras aparecen...
Hoy se casaba Fabio por Civil, no creo que veamos los Links de Viernes hoy Compañeros!
-
mlbm
Y los links del viernes?? dooonde estan los links del viernes??
Dejemos que meta el gancho tranqui, quizás hallan links el próximo viernes
Congratulations!
-
Que te paso mi viejo!!!!!!!!! (con voz de maria elena!!)
donde tan los linkas?????
mi semana no esta completa si no la termino con los LDV!!
-
zepita
01/10/2010 - 21:14:02
Leo- el troll dijo:
Fabio dijo:
Helios 2 fue el dispositivo construído por el hombre más rápido y alcanzó los 70,220 m/s, la luz viaja a 299,792,458 m/s es decir... 4270 veces más lento, por lo que tardaríamos unos 4300 años para llegar a Gliese.
Si Gliese está a 20 años luz tardaríamos 85.400 años para llegar a una velocidad de 70.220 m/s
La velocidad no sería constante a 70.220m/s si se pudiese obtener energía infinita y se llegaría en mucho menos tiempo con una vela solar